Vivant doet VLD winnen

[Descartes Jr]

Het vet is van de soep voor CD&V/N-VA, Blok blijft verliezen

BRUSSEL «De winst van VLD de voorbije week is quasi volledig toe te schrijven aan haar kartelpartner Vivant. Haar voorstel om niet langer de lonen maar wel de consumptie te belasten, trekt duidelijk kiezers aan», maakt VUB-professor Frank Thevissen op uit de vierde reeks resultaten van De Stemmenkampioen. Deze enquête volgt van dag tot dag tot aan de verkiezingen de wervende en afstotende kracht van partijen binnen een internetpanel. Hij stelt ook vast dat voor CD&V/N-VA het vet van de soep is: «Voorzitter Leterme zit aan zijn wervende limiet. Als ze op hun voorbije elan verder willen, wordt het tijd dat Dehaene in gang schiet».
Frank WILLEMSE

Het VRT-programma 'Doe de Stemtest' zorgde de voorbije week voor de belangrijkste verschuivingen binnen het internetpanel. «Hoe bedenkelijk die 'test' ook moge zijn, Roland Duchâtelet van Vivant heeft er wel de kans door gekregen om zijn voorstellen over belasting op consumptie in plaats van op arbeid uiteen te zetten en zo heel wat kiezers te overtuigen. De VLD doet daar haar voordeel mee», zegt professor Thevissen. Het zijn dus niet de 'krampachtige' campagne-inspanningen �* la 'In de tegenaanval' van VLD-kamerlid Bart Tommelein of stunts �* la minister Ceysens die indruk maken op de kiezer. «Argumenten en inhoud! Daar laat hij zich door overtuigen», meent Thevissen.

Blokmoordenaar
Dat het Vlaams Blok verder achteruit gaat, is volgens de professor niet alleen te wijten aan het uitdovend wervend effect van het arrest. «Wijzigende kiezers halen die moordpartij van het voorbije weekend aan. Wat dat gemeenteraadslid van het Blok in het Wase Sint-Pauwels heeft gedaan, is een duidelijke reden om voor een andere partij te kiezen», citeert de prof de motivatie van wijzigende Blok-kiezers. Vooral VLD-Vivant profiteren van die onverkwikkelijke affaire. Dat ook SP.A-Spirit licht achteruit blijft gaan, is volgens Thevissen niet verwonderlijk. «Ze doen niks en wat ze doen, is altijd hetzelfde. Misschien komt de vervaldatum zoals hij het zelf zegt van Stevaert wel sneller dan verwacht en is ook het frisse van Freya Van den Bossche er al af. In de weinige debatten die ze deed, overtuigde ze klaarblijkelijk niet», klinkt het.

Emo van Dehaene
«De afwezigheid van Dehaene remt het groeipotentieel van de CD&V», ziet professor Thevissen in de resultaten sinds de start van De Stemmenkampioen op 26 april. Daaruit blijkt dat de wervende kracht van Letermes rationele pleidooi voor een 'positief alternatief' op is. «Wil de partij vooruit blijven gaan, is de emotie van Dehaene dat symbool van vroeger nodig. Dat 'boertige' van hem kan echter ook in het nadeel van het kartel werken», meent Thevissen. Volgende week zal dat al dan niet blijken.

(bron: mediargus)

[Eric Verhulst]

De wonderen zijn de wereld toch nog niet uit. Het ergste wat ze een mens kunnen afpakken is hoop en hoop doet leven. Aan alle pessimisten met de 'ja. maar' antwoorden op stellingen van gezond verstand die Vivant voordraagt, wordt wakker.
Wellicht geen toeval dat uitgerekend Vivant dit WE een congres organiseert met als titel 'Durven Denken', terwijl de rest toerkes draait.

[Patriot!]

Een stem voor VLDVivant is op en top Belgisch 8)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een stem voor VLDVivant is op en top Belgisch 8)

Eens zien welke invloed Vivant na de verkiezingen zal hebben. Of beter gezegd: wat gaat de VLD doen inzake de punten van Vivant.
'dank U voor de stemmen, nu moogt ge plannen maken zoveel ge wilt, zolang het ons maar geen postjes kost.'
En net dat is een kernpunt van Vivant: de overheid afslanken.
Veel blabla (ja, zelfs leugens genoeg) en weinig wol, anders gezegd: draai de kiezer een rad voor de ogen en blijf uw goesting doen. Of die kiezer er zal intrappen is een andere vraag. Uitslag 13 juni.

[Christian Floru]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Eens zien welke invloed Vivant na de verkiezingen zal hebben. Of beter gezegd: wat gaat de VLD doen inzake de punten van Vivant.
'dank U voor de stemmen, nu moogt ge plannen maken zoveel ge wilt, zolang het ons maar geen postjes kost.'
En net dat is een kernpunt van Vivant: de overheid afslanken.

VLD-VIVANT zal zeker het voorstel door trachten te duwen voor een verschuiving van belasting van werk naar consumptie. Ze zullen niet alleen zijn in de regering. België kan het ook niet alleen, Europa moet mee.
De overheid afslanken is ook een kernpunt voor de VLD: maar je zit ook hier met andere partijen, waarvan de meeste de overheid willen verdikken, sommige voor een overgewicht, de PS voor een zwaarlijvige overheid.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Eens zien welke invloed Vivant na de verkiezingen zal hebben. Of beter gezegd: wat gaat de VLD doen inzake de punten van Vivant.
'dank U voor de stemmen, nu moogt ge plannen maken zoveel ge wilt, zolang het ons maar geen postjes kost.'.

Er zijn contractuele overeenkomsten omtrent het realiseren van een aantal Vivant-breekpunten. Wees maar zeker dat de gedreven Vivant-mandatarissen dit ook zullen verzilveren. Overigens zijn een paar VLD-kopstukken echt overtuigd, waaronde de premier, De Gucht en Sterckx. Er zijn natuurlijk ook narcistische navelstaanders, zoals de limburgse VLD-zonnekoning ...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

De overheid afslanken is ook een kernpunt voor de VLD: maar je zit ook hier met andere partijen, waarvan de meeste de overheid willen verdikken, sommige voor een overgewicht, de PS voor een zwaarlijvige overheid.

Vijf jaar Paars heeft afdoende bewezen dat Verhofstadt en de VLD niet de moed hebben om tegen de dictaten van PS in te gaan. Laten we onszelf dan niet wijsmaken dat we met het verlengen van het VLD-mandaat wél een kentering zullen zien.

[Eric Verhulst]

Wel, ik ben zelf zo'n twintig jaar geleden naar dergelijke alternatieve ideen beginnen kijken. En toen leek het utopisch. Maar ondertussen is de wereld veranderd en globaal geworden en nu het Ijzeren Gordijn gesmolten is, liggen de kaarten anders. hHet is geen toeval dat vooral links tegen globalisatie is want dit betekent infeite dat ze tegen buitenlandse concurrentie zijn (extreem geval is Noord-Korea). Het is die concurrentie die de hefboom in werking gezet heeft en de ommekeer in de publieke opinie niettegenstaande de blunders van Paars, de domme gratis politiek van de sp.a en de ogenschijnlijke meevaller voor het VB (tot ze geconfronteerd werden met de autochtone criminelen in eigen rangen).
Natuurlijk, het zal allemaal morgen niet opgelost zijn. Een systeem dat misgroeit is over 50 jaar tijd, kunt ge niet rechtrekken op 5 maand tijd. Maar de inzet is gemaakt. 5 jaar is haalbaar als iedereen, onafgezien van zijn eigenbelang, de waarheid onder ogen durft zien en erkennen en meewerkt om terug een toekomst te scheppen voor de volgende generatie. Die is onze oorlog, de WOII en sociale strijd was die van onze ouders en grootouders. Als dat niet erkend wordt, zal de strijd van de vorige generaties voor niets geweest zijn.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Vijf jaar Paars heeft afdoende bewezen dat Verhofstadt en de VLD niet de moed hebben om tegen de dictaten van PS in te gaan. Laten we onszelf dan niet wijsmaken dat we met het verlengen van het VLD-mandaat wél een kentering zullen zien.

En uiteraard heeft NVA dé oplossing : halveer het beschikbaar kapitaal voor de sociale zekerheid !

Neen jongen, zo werkt dat niet. U moet de sociale zekerheid niet opsplitsen : u moet ze integendeel uitbreiden naar heel Europa.

Bent u liever verzekerd bij een regionale verzekeraar met een kapitaal van 500 Miljoen dan bij een internationale verzekeraar met een kapitaal van 500 Miljard ?

U bent dus compleet fout bezig.

[Eric Verhulst]

Vijf jaar Paars heeft afdoende bewezen dat Verhofstadt en de VLD niet de moed hebben om tegen de dictaten van PS in te gaan. Laten we onszelf dan niet wijsmaken dat we met het verlengen van het VLD-mandaat wél een kentering zullen zien.

Ook CD&V heeft in de regering met links SP/PS dit niet overtuigend kunnen doen en de laatste 8 jaar vanuit de oppositie maar een slap bijrolleke gespeeld. Een groot deel van de overheidsshuld en het sociaal model is trouwens onstaan in de CVP periode met onze eigenste loodgieter aan de kop.

Deze gemeenschap zal de strijd in de volgende decennia niet winnen door op de bestaande partijen te gaan afkappen en ook niet door met de bestaande standpunten verder te gaan. Wat nu nodig is, heeft geen boodschap aan verkalkte visies maar aan een radikaal andere manier van de dingen te bekijken. Maar daar heb je echte mensen met VISIE voor nodig.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Vijf jaar Paars heeft afdoende bewezen dat Verhofstadt en de VLD niet de moed hebben om tegen de dictaten van PS in te gaan. Laten we onszelf dan niet wijsmaken dat we met het verlengen van het VLD-mandaat wél een kentering zullen zien.

Vijf[size=6]tig[/size] jaar rooms-rood heeft afdoende bewezen............. (de rest kopieer je mits kleine wijzigingen uit je eigen tekst)

[Christian Floru]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Wel, ik ben zelf zo'n twintig jaar geleden naar dergelijke alternatieve ideen beginnen kijken. En toen leek het utopisch. Maar ondertussen is de wereld veranderd en globaal geworden en nu het Ijzeren Gordijn gesmolten is, liggen de kaarten anders. hHet is geen toeval dat vooral links tegen globalisatie is want dit betekent infeite dat ze tegen buitenlandse concurrentie zijn (extreem geval is Noord-Korea). Het is die concurrentie die de hefboom in werking gezet heeft en de ommekeer in de publieke opinie niettegenstaande de blunders van Paars, de domme gratis politiek van de sp.a en de ogenschijnlijke meevaller voor het VB (tot ze geconfronteerd werden met de autochtone criminelen in eigen rangen).
Natuurlijk, het zal allemaal morgen niet opgelost zijn. Een systeem dat misgroeit is over 50 jaar tijd, kunt ge niet rechtrekken op 5 maand tijd. Maar de inzet is gemaakt. 5 jaar is haalbaar als iedereen, onafgezien van zijn eigenbelang, de waarheid onder ogen durft zien en erkennen en meewerkt om terug een toekomst te scheppen voor de volgende generatie. Die is onze oorlog, de WOII en sociale strijd was die van onze ouders en grootouders. Als dat niet erkend wordt, zal de strijd van de vorige generaties voor niets geweest zijn.

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En uiteraard heeft NVA dé oplossing : halveer het beschikbaar kapitaal voor de sociale zekerheid !

Neen jongen, zo werkt dat niet. U moet de sociale zekerheid niet opsplitsen : u moet ze integendeel uitbreiden naar heel Europa.

Bent u liever verzekerd bij een regionale verzekeraar met een kapitaal van 500 Miljoen dan bij een internationale verzekeraar met een kapitaal van 500 Miljard ?

U bent dus compleet fout bezig.

Wat een hoop gissingen en veronderstellingen zeg. Als er nu nog één een beetje grond zou bevatten, ware het nog interessant geweest.

U gaat ervan uit dat een sociale zekerheid zo groot mogelijk moet zijn, teneinde een maximale kapitaalinstroom te garanderen.
Blijkbaar hebben ze bij Vivant wel niet begrepen dat er naast een instroom, ook een uitstroom is. Wanneer je die sociale zekerheid doorschuift naar gans Europa, ziet een kind dat door de structurele verschillen tussen een aantal lidstaten (bijvoorbeeld de nieuwkomers in de EU, die nauwelijks reserves hebben in hun SZ maar bijzonder veel sociale lasten uitkeren die nog geëerfd zijn uit het Oostblok-verleden) er heel snel een massale uitstroom zal ontstaan, die door een aantal landen zal moeten vergoed worden door een even massale instroom.
Zo hanteert Slovakije bijvoorbeeld een "flat tax"-systeem van 17%. Vergelijk dit eens met de Belgische fiscale lasten, die soms tot over de 50% van het inkomen gaan.
Kan je dus met zo'n uiteenlopende openbare inkomstenwerving een gezamelijke uitgavenregeling uitwerken? Je moet al ver heen zijn om daarin te geloven.

Concreet betekent dit immers dat Vlaanderen, naast een aantal welstellende regio's, nog meer zal moeten ophoesten, terwijl ze er geen enkele concrete garantie voor terugkrijgt.
Wie garandeert immers dat anderen die instroom zullen voorzien wanneer de onze opdroogt?

Door het koppelen van een sociale zekerheid tussen een aantal landen met verschillende wetgeving, verschillende demografie, verschillende pensioensratio's, uitkeringen en verschillende tewerkstellingspolitiek, ga je een gigantische hypotheek op je eigen toekomst nemen.

Nee, jongen, als er iemand fout bezig is bent u het. Het is leuk en aardig om in "big, bigger, biggest"-termen te denken, maar een beetje realiteitszin kost niets.
Dat is de ziekte die Vivant immers teistert: Kop in de wolken, globaal denken en je toekomstplanning ergens in 2500 situeren...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wat een hoop gissingen en veronderstellingen zeg. Als er nu nog één een beetje grond zou bevatten, ware het nog interessant geweest.

U gaat ervan uit dat een sociale zekerheid zo groot mogelijk moet zijn, teneinde een maximale kapitaalinstroom te garanderen..

Mijnheer, u hoeft mij niet te geloven.

U hoeft zelfs geen aandacht te hebben voor mijn voorbeeld van de verzekeringen (wat de sociale zekerheid in feite ook is).

Blijf gerust bij uw kleinschalige denkbeelden. Met een beetje geluk evolueert uw theorie verder in de richting van : iedereeen zorgt zelf voor zijn pensioen.

Dat heet dan asociale zekerheid.

Waar separatisme goed voor is

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mijnheer, u hoeft mij niet te geloven.

U hoeft zelfs geen aandacht te hebben voor mijn voorbeeld van de verzekeringen (wat de sociale zekerheid in feite ook is).

Blijf gerust bij uw kleinschalige denkbeelden. Met een beetje geluk evolueert uw theorie verder in de richting van : iedereeen zorgt zelf voor zijn pensioen.

Dat heet dan asociale zekerheid.

Waar separatisme goed voor is

Aan de slogannetjes te zien bent u nu al uitgepraat. Waar een klein gesprekje met een Vivanter al niet goed voor is.

Oh ja, een vergelijking maken tussen een op nationaal niveau georganiseerde sociale zekerheid en een privé-verzekeringsfirma getuigt van erg weinig realiteitszin. Getuigt vooral van veel Vivantisme dus...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Aan de slogannetjes te zien bent u nu al uitgepraat. Waar een klein gesprekje met een Vivanter al niet goed voor is.

Inderdaad. Ik ben uiitgepraat tegen verstokte kerktorendenkers die niet gehinderd zijn door enig macro-en langetermijn-denkvermogen. En hun opponenten al gauw afpoeieren met "blabla" en "slogans".

Luister vriend, ik heb geen problemen met NVA. Ik heb wel problemen met mensen die het embleem van NVA willen doen blinken door stront te gooien naar anderen, waarvan u zelfs het programma niet kent. U doet maar.

Ik kan u daarom maar 1 tip geven : los uw probleem van die vermaledijde transfers naar Wallonië voor eens en voor altijd op en ontbindt dan uw partij. Want dan is uw ideale leefwereld zo ongeveer bereikt.

Voor uw pensioen zal Vivant dan wel zorgen

[Tantist]

We gaan wel binnen een dikke 14 dagen zien of de loftrompet van Vivant al dan niet terecht was. Want zoals de peilingen er nu voor staan, zakt VLD-Vivant nog altijd een dikke 5%, stijgt het Vlaams Kartel met 2% en het Vlaams Blok met 4%.

Nu, peilingen zijn maar peilingen, maar met deze score haalt Vivant geen enkele zetel, en kan Duchatelet zijn filantrope ideetjes mooi de prullenmand in smijten tot 2007 en zegt de VLD bedankt voor die extra stemmen.

[Descartes Jr]

Inderdaad, tantist. De echte stembusgang is de enige echte peilmeter.

Het aantal dagelijkse hits op de Vivant-website toont hedentendage wel aan dat de boodschap van Vivant stilaan begint door te dringen tot de grotere massa, waarvan men oneerbiedig pleegt te zeggen dat ze 'niet nadenkt'.

Ik zeg dat niet : die 'massa' kreeg nooit de kans om die informatie te krijgen via de grote kanalen. Het kartel met VLD en Doe-de-Stemtest op VRT gaf de bevrijdende oplossing.

En de mensen zijn individueel verstandiger dan men hen vanuit hooghartige politbureau's wil laten geloven.

Kauw de mensen niks voor : laat hen zelf nadenken ! Dixit mijn eigen 'senior'

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Inderdaad, tantist. De echte stembusgang is de enige echte peilmeter.

Juist. OK, de peilingen zijn nu wel in ons voordeel, maar dat wil niet zeggen dat ze correct zijn (al ben je wel geneigd ze dan makkelijker te geloven, we zijn ook maar mensen )

Het aantal dagelijkse hits op de Vivant-website toont hedentendage wel aan dat de boodschap van Vivant stilaan begint door te dringen tot de grotere massa, waarvan men oneerbiedig pleegt te zeggen dat ze 'niet nadenkt'.

Als Vivant zijn basisinkomen laat vallen, bij zijn directe democratie blijft en van het passieve belgicisme afstapt en op zijn minst kiest voor confederalisme, dan kies ik ook voor Vivant. Ik kén het programma, maar twee punten staan me gewoon niet aan, zoals vermeld.

Ik zeg dat niet : die 'massa' kreeg nooit de kans om die informatie te krijgen via de grote kanalen. Het kartel met VLD en Doe-de-Stemtest op VRT gaf de bevrijdende oplossing.

Al vraag ik mij af of men Vivant niet heeft liggen gehad met de kartelvorming. Hoe nuttig is een stem voor Vivant als je paars(-groen) wilt voorkomen? Zeker als je weet dat Vivant niet veel kans maakt op een zetel, dat alles integraal naar de VLD gaat, die braaf een coalitie zullen vormen met SP.A als ze dat kunnen, die o.a. over het migrantenstemrecht over de hoofden van "de mensen" heen besliste. Sinds de BWP (de latere PS/SP) deel nam aan de macht, hebben ze hun eis voor directe democratie laten vallen als een baksteen.

En de mensen zijn individueel verstandiger dan men hen vanuit hooghartige politbureau's wil laten geloven.

Zeker weten! Vandaar dat paars gekelderd zal worden (afin, we hopen tenminste dat de mensen gezond verstand hebben)

Kauw de mensen niks voor : laat hen zelf nadenken ! Dixit mijn eigen 'senior'

Prosit senior, prosit corona, ad fundum.

[Herman Desmedt ©HD]

Niet dat ik volledig achter Vivant sta, maar ik heb er wel véél sympathie voor omdat ze over structurele oplossingen nadenken.
Dat slaat aan, bij al wie ook wil denken.

Ik moet zeggen dat ik op de forumsessies ervaren heb dat de heer Duchâtelet niet zo wereldvreemd is als de meeste politici. Hij staat dan ook met beide voeten in het bedrijfsleven.
Van de andere hebben een paar het hooguit een beetje uitgehouden als cafébaas. Vandaar de cafépraat waarschijnlijk.