Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 december 2009, 11:08   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Schuldbemiddeling.

Schuldbemiddeling;
Inleiding:
Volgend verhaal is mij ter ore gekomen van een persoon die werkloos is, lage uitkering van circa 450 euro heeft, een strafregister van heb ik jou daar (dus geen kans meer op werk what ever), een onkosten nota van verlopen gerechtskosten, boeten en noem maar op van circa 25000 euro. Enfin klassiek verhaal van …daar kom je nooit meer uit en eigen schuld dikke bult.

Soit dit alles onder schuldbemiddeling en daar gaat het mij om.

Hij was verplicht een contract van 10 jaar te tekenen bij een advocaat. 450 euro is zijn inkomen minus circa 250 euro vaste kosten en drinkgeld van 40 of 60 euro per week (zoiets). Geld is dus op. Afkorting op openstaande leningen; nihil of zo goed als.
Kosten schuldbemiddeling 3% en telkens hij wat geld van zijn rekening wil moet die advocaat dat bevestigen (20 euro of zo) en sturen ze een fax naar de bank dat ze hem dat mogen betalen, kosten per fax 9 euro. (meerdere keren per maand)
Nu wat ik hier niet begrijp; de schuldeisers blijven in de kou staan….er is nooit geld en de advocaat houd ze tegen met gerechtelijke bijstand.
De schuldenaar blijft met de schulden staan…hoe lang dat ook mag duren er komt geen verandering in de zaken.
De enige bevoordeelde is; de advocaat die de bemiddeling aan het doen is want die rekent voor ieder telefoontje, brief, fax en nog eens een kostenpercentage ook.
En als de schuldenaar van de bemiddelaar een overzicht van betalingen wenst te ontvangen, moet hij dat eerst aan de rechtbank vragen, die vragen het de advocaat, de advocaat naar de rechtbank daarmee en uiteindelijk krijgt hij zijn overzicht na verschillende maanden…tegen betaling natuurlijk.

Euh …met wat zijn wij bezig? (behalve advocaatjes van riante inkomens te voorzien?)

Naar het schijnt zitten tienduizenden in de dezelfde uitzichtloze situatie met dit verschijnsel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 4 december 2009 om 11:12.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 11:46   #2
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Schuldbemiddeling;
Inleiding:
Volgend verhaal is mij ter ore gekomen van een persoon die werkloos is, lage uitkering van circa 450 euro heeft, een strafregister van heb ik jou daar (dus geen kans meer op werk what ever), een onkosten nota van verlopen gerechtskosten, boeten en noem maar op van circa 25000 euro. Enfin klassiek verhaal van …daar kom je nooit meer uit en eigen schuld dikke bult.

Soit dit alles onder schuldbemiddeling en daar gaat het mij om.

Hij was verplicht een contract van 10 jaar te tekenen bij een advocaat. 450 euro is zijn inkomen minus circa 250 euro vaste kosten en drinkgeld van 40 of 60 euro per week (zoiets). Geld is dus op. Afkorting op openstaande leningen; nihil of zo goed als.
Kosten schuldbemiddeling 3% en telkens hij wat geld van zijn rekening wil moet die advocaat dat bevestigen (20 euro of zo) en sturen ze een fax naar de bank dat ze hem dat mogen betalen, kosten per fax 9 euro. (meerdere keren per maand)
Nu wat ik hier niet begrijp; de schuldeisers blijven in de kou staan….er is nooit geld en de advocaat houd ze tegen met gerechtelijke bijstand.
De schuldenaar blijft met de schulden staan…hoe lang dat ook mag duren er komt geen verandering in de zaken.
De enige bevoordeelde is; de advocaat die de bemiddeling aan het doen is want die rekent voor ieder telefoontje, brief, fax en nog eens een kostenpercentage ook.
En als de schuldenaar van de bemiddelaar een overzicht van betalingen wenst te ontvangen, moet hij dat eerst aan de rechtbank vragen, die vragen het de advocaat, de advocaat naar de rechtbank daarmee en uiteindelijk krijgt hij zijn overzicht na verschillende maanden…tegen betaling natuurlijk.

Euh …met wat zijn wij bezig? (behalve advocaatjes van riante inkomens te voorzien?)

Naar het schijnt zitten tienduizenden in de dezelfde uitzichtloze situatie met dit verschijnsel.
Het is zelfs nog erger.
De schulden aan de overheden en overheidsbedrijven krijgen voorrang op alles.
En op alle schulden word een interest van 2% per maand gerekend.

En 90% van de schulden die mensen hebben die in schuldbemiddeling, zijn schulden aan energiebedrijven zoals ingean en iandis, staatsbedrijven.
En de energierekeningen die ze niet kunnen betalen zijn dan nog voor 75% taksen en btw op die rekeningen.
Rekeningen die vermeden hadden kunnen worden door te zorgen dat de mensen hun huizen kunnen isoleren, waar in veel gevallen geen geld voor overschiet, juist door de hoge taksen op energie.

Zoals reeds in andere draden aangegeven, de crisis moet hier nog beginnen.
Vele mensen die tijdens het begin van de crisis nog beschermd waren door hun ontslagvergoedingen, komen nu pas in de problemen en hun aantal zal nog toenemen. Want het is gewoon een ketting die niet word doorbroken door de overheden, maar word versterkt en versneld door het systeem.
Want ook komen er binnenkort nog eens de mensen bij die van een hoge werkloosheidsuitkering binnen enkele maanden op een lage gaan vallen.
Plus dat er voor volgend jaar nog eens een verlies van minstens 50.000 jobs word verwacht.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 13:30   #3
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

De winnaar in dit soort zaken is altijd de advocaat, in mijn ogen zo wat het meest onrespectvolle beroep dat er is, zelf een prostitue, staat hoger in aanzien, en het enige wat door mij lager geklaseerd wordt is werknemers van het CGKR, Straathoektoestanden en huisjesmelkers.

Allemaal profiteurs van de miserie van een ander,
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 16:48   #4
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
De winnaar in dit soort zaken is altijd de advocaat, in mijn ogen zo wat het meest onrespectvolle beroep dat er is, zelf een prostitue, staat hoger in aanzien, en het enige wat door mij lager geklaseerd wordt is werknemers van het CGKR, Straathoektoestanden en huisjesmelkers.

Allemaal profiteurs van de miserie van een ander,
straathoektoestanden?
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 18:44   #5
Hardcore4life
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 november 2009
Berichten: 59
Standaard

Onlangs nog zo'n absurd verhaal in de kranten: "Vrouw met 7 kinderen heeft schuldbemiddeling en krijgt 200 euro per week voor eten te kopen. Dat is 800 euro per maand.

Waar ze geen enkel woord over rept is haar kindergeld: nog eens 800 euro per maand! = 1600 euro per maand, per persoon, want ze woont in bij haar man!

Wie a zegt moet ook b zeggen! Als je 7 kinderen kan maken,kan je ook gaan werken!
Hardcore4life is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 20:54   #6
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Schuldbemiddeling , what i like it
Ik verhuur 2 huizen onder schuldbemiddeling , nooit een probleem , altijd geld .
Moesten ze dergelijke mensen zelf laten betalen ze zaten al lang in een home voor daklozen .
En ook geen kwestie van te zeggen , jamaar , die vrouw heeft kinderen , kan ze wel genoeg eten kopen , point is , geef zo'n mensen het geld waar ze recht op hebben en in t'halven van de maand hebben ze niets meer .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 21:36   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Schuldbemiddeling , what i like it
Ik verhuur 2 huizen onder schuldbemiddeling , nooit een probleem , altijd geld .
Moesten ze dergelijke mensen zelf laten betalen ze zaten al lang in een home voor daklozen .
En ook geen kwestie van te zeggen , jamaar , die vrouw heeft kinderen , kan ze wel genoeg eten kopen , point is , geef zo'n mensen het geld waar ze recht op hebben en in t'halven van de maand hebben ze niets meer .
Oké, maar dat is een andere discussie.
Point is, iemand beheert hun geld en hun schulden blijven en zelf zitten ze ook zonder geld.
Het verhaal van , als twee honden vechten voor een been....loopt een derde er mee weg.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 08:25   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hardcore4life Bekijk bericht
Onlangs nog zo'n absurd verhaal in de kranten: "Vrouw met 7 kinderen heeft schuldbemiddeling en krijgt 200 euro per week voor eten te kopen. Dat is 800 euro per maand.

Waar ze geen enkel woord over rept is haar kindergeld: nog eens 800 euro per maand! = 1600 euro per maand, per persoon, want ze woont in bij haar man!

Wie a zegt moet ook b zeggen! Als je 7 kinderen kan maken,kan je ook gaan werken!
Kindergeld van 7 kinderen is meer dan 700€, maar bij schuldbemiddeling word dat ook naar de bemiddelaar gestuurd en niet aan haar uitbetaald.

De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 83,40 voor het eerste kind,
€ 154,33 voor het tweede kind,
€ 230,42 voor elk kind vanaf het derde.

http://www.rkw.be/Nl/0to25/howmuchBase.php

En zijn inkomsten gaan waarschijnlijk ook direct naar die bemiddelaar, want anders krijgt zij geen leefgeld.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 10:33   #9
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hardcore4life Bekijk bericht

Wie a zegt moet ook b zeggen! Als je 7 kinderen kan maken,kan je ook gaan werken!
lol

Denk je dar er nog tijd over is om te gaan werken?
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 10:39   #10
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht

De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 83,40 voor het eerste kind,
€ 154,33 voor het tweede kind,
€ 230,42 voor elk kind vanaf het derde.
Wat ik betreur ... er zou maar kindjesgeld mogen gegeven worden voor de eerste twee, daarna zelf gaan bijwerken. Er is al volk genoeg in de wereld.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 11:14   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Eigenlijk raar dat hooggespesializeerde mensen gelijk juristen zich bezig zouden houden met budgetbeheer.
Lijkt me eer iets te zijn voor een sosiaal aksident, of zelfs iemand met een diploma handel van het sekundair nivo, maar wel een beetje onder toezicht van een sosiaal aksident.

Nu, wie het ook doet, die mensen moeten dat niet in hun vrije tijd doen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 11:42   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Eigenlijk raar dat hooggespesializeerde mensen gelijk juristen zich bezig zouden houden met budgetbeheer.
Lijkt me eer iets te zijn voor een sosiaal aksident, of zelfs iemand met een diploma handel van het sekundair nivo, maar wel een beetje onder toezicht van een sosiaal aksident.

Nu, wie het ook doet, die mensen moeten dat niet in hun vrije tijd doen ...
Ik vind dat niet zo raar...reken maar eens uit als je zo pakweg 100 of meer mensen hebt wie je hun schulden mag beheren..lees rekeningen mag beheren.
Procentjes...9 euro per fax x misschien 200 �* 300 van zulke faxen per maand alles samen...briefwisseling, consultaties...zo van alles een beetje.
Tsjing kassa !
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 12:12   #13
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Schuldbemiddeling;
Hij was verplicht een contract van 10 jaar te tekenen bij een advocaat.
Vraagje: wie heeft die verplichting opgelegd om een contract van 10 jaar te tekenen bij een advocaat ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 12:23   #14
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

schuldbemiddeling is uitgevonden door advocaten voor advocaten. Niet vergeten dat onze politiekers advocaten zijn.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 12:34   #15
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Vraagje: wie heeft die verplichting opgelegd om een contract van 10 jaar te tekenen bij een advocaat ?
Als ik me niet vergis was het de rechtbank. Maar ik zal het eens navragen.

Maar goed, er zijn naar ik vernomen heb tienduizenden met schuldbemiddeling...dus hoe zijn die daar allemaal gekomen?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 14:24   #16
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Oké, maar dat is een andere discussie.
Point is, iemand beheert hun geld en hun schulden blijven en zelf zitten ze ook zonder geld.
Het verhaal van , als twee honden vechten voor een been....loopt een derde er mee weg.
Klopt niet helemaal , gemiddeld betalen ze 100 Euro per maand aan zo'n advocaat , die betaalt een deel van de schulden aan tientallen schuldeisers , te weten , de banken , leningen niet afbetaald , egw , ook al achterstand , gsm operatoren
dan wordt de huur betaald en de rest krijgen zij .
Niet dat die advocaten overbetaald worden , velen krijgen een zenuwcrisis , ze betalen de schulden af , die pipo's maken intussen nieuwe schulden , krijgen ze een deurwaarder aan de deur , zeggen ze doodleuk , ge moet dat maar regelen met mijn advocaat .
Ik verhuur hier een huis aan zo'n gast , 2 jaar geleden stond die de komende 6 jaar onder bemiddeling , nu al 9 jaar .
Ben ik weer 9 jaar zeker van mijn huur hoewel , ik zie die zuiper geen 9 jaar meer te leven
P.S. momenteel staan zo'n 73.000 personen / gezinnen onder bemiddeling , reken op 150.000 mensen , zo'n 1,5 % van de bevolking .
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 14:26   #17
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Eigenlijk raar dat hooggespesializeerde mensen gelijk juristen zich bezig zouden houden met budgetbeheer.
Lijkt me eer iets te zijn voor een sosiaal aksident, of zelfs iemand met een diploma handel van het sekundair nivo, maar wel een beetje onder toezicht van een sosiaal aksident.

Nu, wie het ook doet, die mensen moeten dat niet in hun vrije tijd doen ...
Het is nodig dat advocaten dat doen , steeds maar onderhandelen met het vredegerecht en deurwaarders , betreffende tientallen dossiers ...
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen

Laatst gewijzigd door The Syndrome : 5 december 2009 om 14:27.
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 15:01   #18
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hardcore4life Bekijk bericht
Waar ze geen enkel woord over rept is haar kindergeld: nog eens 800 euro per maand! = 1600 euro per maand, per persoon, want ze woont in bij haar man!
Dat klopt niet.
Bij schuldbemiddeling gaan alle inkomsten naar de dossierbeheerder.
Die 800 euro per maand is alles wat ze in handen krijgt.

Probeer jij maar eens 7 kinderen te voeden en kleden met dat bedrag.
Riant is het niet.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 15:35   #19
The Syndrome
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 juli 2009
Berichten: 2.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Dat klopt niet.
Bij schuldbemiddeling gaan alle inkomsten naar de dossierbeheerder.
Die 800 euro per maand is alles wat ze in handen krijgt.

Probeer jij maar eens 7 kinderen te voeden en kleden met dat bedrag.
Riant is het niet.
Ik ken dat dossier niet maar ze schijnt in te wonen bij haar man.
In dat geval gaat men ervan uit dat haar man bijdraagt voor de opvoeding van de kinderen zoniet kreeg ze meer .
Voorbeeld mijn zuiper in mijn krot , 100 Euro voor de advocaat , 250 Euro huur , 100 Euro afbetaling schulden , houdt hij een 400 Euro over , krijgt een 90 Euro in de week , wordt per week betaald zoniet zuipt hij alles op op 10 dagen om nadien 20 dagen te kreveren
Honger hebben mensen die onder schuldbemiddeling staan niet als ze zich een klein beetje stabiel gedragen.
P.S. ik heb ooit eens 3 Euro geleend aan die zuiper , ik heb ze nog niet teruggezien , mensen die onder schuldbemiddeling staan zijn feitelijk geesteszieken
__________________
De evolutietheorie is zo simpel dat elke gedegenereerde mongool hem kan begrijpen
The Syndrome is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 15:53   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Ik ken dat dossier niet maar ze schijnt in te wonen bij haar man.
In dat geval gaat men ervan uit dat haar man bijdraagt voor de opvoeding van de kinderen zoniet kreeg ze meer .
Voorbeeld mijn zuiper in mijn krot , 100 Euro voor de advocaat , 250 Euro huur , 100 Euro afbetaling schulden , houdt hij een 400 Euro over , krijgt een 90 Euro in de week , wordt per week betaald zoniet zuipt hij alles op op 10 dagen om nadien 20 dagen te kreveren
Honger hebben mensen die onder schuldbemiddeling staan niet als ze zich een klein beetje stabiel gedragen.
P.S. ik heb ooit eens 3 Euro geleend aan die zuiper , ik heb ze nog niet teruggezien , mensen die onder schuldbemiddeling staan zijn feitelijk geesteszieken


Met dat laatste zal je wel voor een deel gelijk hebben.

Maar goed, wat men niet zegt tegen de schuldenaars is dat vele schulden ook verjaren en dat men ook zelf kan vragen de intresten te laten vallen.
Nog iets wat velen niet weten, is dat wanneer de schuldeiser 3 brieven verzonden heeft aan de schuldenaar hij dat bedrag kan inbrengen als verlies op zijn belastingen...wat hem een veel groter voordeel geeft dan vele jaren aan een stuk slechts een paar eurotjes te ontvangen.

En eerlijk gezegd, is het niet zo dat men maar loonbeslag kan leggen vanaf een bepaald bedrag?
Ik zie niet goed in waarom al die mensen met een uitkering en zo die onder dat bedrag zitten zich bij een schuldbemiddeling 10 jaar of langer alle weken achter hun drinkgeld gaan en kreperen van armoede.

Zo geraakt er niemand uit...behalve de advocaat natuurlijk.

73 000 gezinnen onder bemiddeling = 294'481'270 bfr aan provisies. daar zal het wel niet tekort zijn op het eind van de maand.
Nog eens een veelvoud aan faxen �* 9 euro stuk...amai kassa kassa kassa
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 5 december 2009 om 15:57.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be