De EU kan nooit een verenigde staten van Europa worden.

[tomm]

De cultuurverschillen zijn veel te groot.

http://www.youtube.com/watch?v=QmbAL...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Pm7oDjFnAeo

http://www.youtube.com/watch?v=nl2ssrn-vRs

http://www.youtube.com/watch?v=i1GD0...eature=related


Om nog niet te spreken van de economische verschillen...

[Klarekijk]

Ge bedoelt dat we niet zo'n grote klep hebben en niet zo kunnen pochen ?
We kunnen niet zoveel domme schulden maken als burger ?
Amerika staat voor - Big mounth - Big car - big - big and big
maar vooral big credit en geld bijdrukken alsof het toiletpapier is .

Europa kan veel sterker zijn dan Bla bla bla land US

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De cultuurverschillen zijn veel te groot.

http://www.youtube.com/watch?v=QmbAL...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Pm7oDjFnAeo

http://www.youtube.com/watch?v=nl2ssrn-vRs

http://www.youtube.com/watch?v=i1GD0...eature=related


Om nog niet te spreken van de economische verschillen...

Europa mag zelfs geen Unie der staten worden, maar moet een Unie der regio's worden met behoud van de verschillende culturen.

Economisch is Europa steeds in beweging en verandert alles toch om de 10 �* 20 jaar.
We zijn economisch trouwens veel te veel afhankelijk van derde en moeten dus economisch zelfstandig worden.

[Johan Bollen]

'Zeg nooit nooit' is me geleerd. Europa hoeft ook niet de weg van de VS op te gaan. Laat Europa haar eigen weg zoeken zonder inmenging van buitenaf. Wikleaks toonde zopas zwart op wit dat die inmenging er is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Europa mag zelfs geen Unie der staten worden, maar moet een Unie der regio's worden met behoud van de verschillende culturen.

Economisch is Europa steeds in beweging en verandert alles toch om de 10 �* 20 jaar.
We zijn economisch trouwens veel te veel afhankelijk van derde en moeten dus economisch zelfstandig worden.

Een Unie der dorpen?

[tomm]

http://www.youtube.com/watch?v=teG0BVUH_S4

Europa is ok als entiteit en unie, maar het zal nooit een "land" worden, daarvoor verschillen de lidstaten te veel van elkaar. Ik ben ook voorstander van Turkse en Russische toetreding. Ook landen als Kazakhstan, Armenië, etc. moeten die kans krijgen. "eenheid in verscheidenheid" moet het motto worden van de unie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.youtube.com/watch?v=teG0BVUH_S4

Europa is ok als entiteit en unie, maar het zal nooit een "land" worden, daarvoor verschillen de lidstaten te veel van elkaar. Ik ben ook voorstander van Turkse en Russische toetreding. Ook landen als Kazakhstan, Armenië, etc. moeten die kans krijgen. "eenheid in verscheidenheid" moet het motto worden van de unie.

Alsjeblieft niet zeg. Wegnemen van grenzen tussen landen met een zo groot verschil in cultuur en levensstandaard leidt tot emigratie en nog meer onevenwichtigheid. Dit werkt ontwrichtend. Bovendien, hoeveel talen en vertalers in de EU kunnen wij nog verdragen zonder gedwongen te worden één Europese taal te kiezen? Kunnen de landen van de Bosporus en verder oostwaarts niet beter een unie vormen?

[liberalist_NL]

Naast het feit dat de verschillen er zijn, is het ook niet wenselijk om die verschillen op te heffen. Bepleiters van diversiteit zouden daarom het meest hardcore anti-EU moeten zijn. We zien echter dat dit niet het geval is, wat de vraag doet rijzen:

Wat voor een agenda hebben deze linkse eurofielen?

[D'ARTOIS]

Ik zie de verschillende Europese volkeren nog niet consolideren zoals de Amerikanen in ultieme navelstaarders, gelukkig niet.

Wij zien onze onderlinge verschillen en zoals het nu gaat zal de EU zeker geen blijvertje zijn. Er hoeft niet veel meer te gebeuren of de monetaire unie valt uiteen en daarna volgt vanzelfsprekend de rest van het verhaal.

Misschien dat het allemaal had kunnen werken, maar de politici, hoe kan het ook anders, hebben dat zorgvuldig verpest.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Europa is ok als entiteit en unie, maar het zal nooit een "land" worden, daarvoor verschillen de lidstaten te veel van elkaar.

Mee eens, met de kanttekening dat de huidige EU kapot moet en vervangen dient te worden door iets anders en beters, aangezien het beleid van de huidige EU er bewust op gericht is om de verschillende identiteiten van de Europese volkeren kapot te maken. De EU wil uiteindelijk maar één Europese identiteit, en dat is die van Willoze Consument, van Ierland tot aan de Oeral, en van de Noordkaap tot aan Gibraltar (en eigenlijk tot aan de Sahara en de Tigris).

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook voorstander van Turkse en Russische toetreding. Ook landen als Kazakhstan, Armenië, etc. moeten die kans krijgen. "eenheid in verscheidenheid" moet het motto worden van de unie.

Ikzelf pleit al jaren voor een veel nauwere samenwerking van de Europese landen met Rusland, maar of Rusland dan meteen lid moet worden van een Europese unie vind ik nog maar de vraag. Moskou zou dan een gigantische invloed krijgen, groter dan die van Parijs en Berlijn bij elkaar. Ik weet niet of dat wel zo wenselijk is. Maar tegen een intensievere samenwerking met Rusland heb ik niets, integendeel. Al was het maar om die bemoeizuchtige en steeds onbetrouwbaarder wordende kolere-yanken een hak te zetten.

Anders is dat voor Turkije en die andere landen die u opnoemt. Dat zijn West- en Centraal-Aziatische landen die weinig tot niets met Europa en Europese cultuur te maken of gemeen hebben.
Ik zag dan veel liever dat echte Europese landen zoals de Oekraïne, Moldavië, Servië en Wit-Rusland toetraden.

[tomm]

Sus Iratus

Mee eens, met de kanttekening dat de huidige EU kapot moet en vervangen dient te worden door iets anders en beters, aangezien het beleid van de huidige EU er bewust op gericht is om de verschillende identiteiten van de Europese volkeren kapot te maken. De EU wil uiteindelijk maar één Europese identiteit, en dat is die van Willoze Consument, van Ierland tot aan de Oeral, en van de Noordkaap tot aan Gibraltar (en eigenlijk tot aan de Sahara en de Tigris).

Dat zal nooit lukken.

Ikzelf pleit al jaren voor een veel nauwere samenwerking van de Europese landen met Rusland, maar of Rusland dan meteen lid moet worden van een Europese unie vind ik nog maar de vraag. Moskou zou dan een gigantische invloed krijgen, groter dan die van Parijs en Berlijn bij elkaar. Ik weet niet of dat wel zo wenselijk is.

Rusland wil geen lid worden, net zomin als Belarus. Ze hebben geen bemoeials en pottenkijkers nodig die hen de les komen spellen. Ook de andere Oost-Europeanen hebben het niet zo op de EU begrepen, de enige reden dat ze zich lid maakten heeft met subsidiestromen te maken.

Maar tegen een intensievere samenwerking met Rusland heb ik niets, integendeel. Al was het maar om die bemoeizuchtige en steeds onbetrouwbaarder wordende kolere-yanken een hak te zetten.

Om te beginnen moet de NAVO opgegeven worden, en de militaire samenwerking met Rusland moet intenser worden.
Ik pleit er ook voor om Zuid-Ossetië en Abchazië te erkennen.

Anders is dat voor Turkije en die andere landen die u opnoemt. Dat zijn West- en Centraal-Aziatische landen die weinig tot niets met Europa en Europese cultuur te maken of gemeen hebben.
Ik zag dan veel liever dat echte Europese landen zoals de Oekraïne, Moldavië, Servië en Wit-Rusland toetraden.[

In realiteit verschilt Turkije niet zo erg van andere Balkan landen, ze hebben dezelfde muziek en hun culturen hebben veel gemeenschappelijke elementen. Ik vind Turkije zelfss een pak westerser dan landen als Albanië. En Rusland mag dan al een echt Europees land zijn, ik zou het cultuurverschil maar niet onderschatten. Bovendien is het verschil tussen Rusland, Wit-Rusland, Oekra¨¨ine en Kazachstan heel erg klein. Je merkt het bijna niet als je de grens oversteekt. Iets meer Aziatische gezichten, maar dat heb je in sommige regio's van Rusland ook. Ook de economieë van die landen zijn volledig verstrengeld, ze luisteren naar dezelfde muziek en kijken naar dezelfde tv zenders. De verschillen tussen die landen zijn veel kleiner dan tussen de EU-lidstaten.

http://www.youtube.com/watch?v=bPtqb...eature=related

De muziek van alle balkan landen is gelijkaardig, Turkije inbegrepen.

http://www.youtube.com/watch?v=iOxDRoaKgEc

Almaty ziet er een stuk Europeser en welvarender uit dan veel EU-steden...

http://www.youtube.com/watch?v=yMOeC...eature=related

Die laatste video om te tonen dat het met dat moslimextremisme nog wel meevalt in Centraal-Azië... Je kunt het moeilijk geloven dat je op enkele 100'en km. van Afghanistan zit... beide landen eindigen op "stan" en daarmee heb je de gelijkenissen wel gehad... ik denk elke gezonde man die die video ziet wil Kasakhstan zo vlug mogelijk bij de EU en koopt onmiddellijk een tocket richting Almaty... (en ja in de praktijk zijn ze echt zo mooi, in heel de voormalige Sovjet-Unie trouwens)

[Pieter B]

De EU zal zeker blijven bestaan, en verschillende soorten van folkmuziek zijn absoluut geen reden om de integratie te stoppen.

Daarvoor zijn de voordelen van de unie te groot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

De EU zal zeker blijven bestaan, en verschillende soorten van folkmuziek zijn absoluut geen reden om de integratie te stoppen.

Daarvoor zijn de voordelen van de unie te groot.

De culturele verschillen zijn erg groot, dus er is een limiet wat betreft integratie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zie de verschillende Europese volkeren nog niet consolideren zoals de Amerikanen in ultieme navelstaarders, gelukkig niet.

Wij zien onze onderlinge verschillen en zoals het nu gaat zal de EU zeker geen blijvertje zijn. Er hoeft niet veel meer te gebeuren of de monetaire unie valt uiteen en daarna volgt vanzelfsprekend de rest van het verhaal.

Misschien dat het allemaal had kunnen werken, maar de politici, hoe kan het ook anders, hebben dat zorgvuldig verpest.

Een gemeenschappelijke economische politiek mag van mij blijven bestaan, de douaneunie ook, maar veel verder gaat de integratie niet, kan ook niet. Is ook niet wenselijk, het interessante aan Europa is net die grote culturele verscheidenheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Naast het feit dat de verschillen er zijn, is het ook niet wenselijk om die verschillen op te heffen. Bepleiters van diversiteit zouden daarom het meest hardcore anti-EU moeten zijn. We zien echter dat dit niet het geval is, wat de vraag doet rijzen:

Wat voor een agenda hebben deze linkse eurofielen?

Die verschillen worden heus niet opgegeven, zelfs het verschil tussen Nederlanders en Belgen blijft en is er niet kleiner op geworden.
Projecten als de Euro zijn natuurlijk wel positief, op voorwaarde dat enkel landen deelnemen die economisch op hetzelfde niveau zitten. Zwakke broertjes als Griekenland of Portugal hebben de euro bijna gekelderd. De VS gaat ook geen monetaire unie aangaan met de Dominikaanse republiek en Jamaica...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Alsjeblieft niet zeg. Wegnemen van grenzen tussen landen met een zo groot verschil in cultuur en levensstandaard leidt tot emigratie en nog meer onevenwichtigheid. Dit werkt ontwrichtend. Bovendien, hoeveel talen en vertalers in de EU kunnen wij nog verdragen zonder gedwongen te worden één Europese taal te kiezen? Kunnen de landen van de Bosporus en verder oostwaarts niet beter een unie vormen?

uiteindelijk de meeste Albanezen, Russen, etc. die naar het Westen wilden migreren hebben dat ondertussen gedaan hoor.

Als Rusland bij de EU komt zullen ze eisen dat het Engels vervangen wordt door het Russisch als lingua franca. Ze zullen ook weigeren zich aan de Europese wetten aan te passen wat betreft corruptiebestreiding, etc. (het regime zal haar eigen vetpotten niet in gevaar brengen). En zoals ik al zei als Rusland erbij komt dan ook Kasakhstan, etc. Die landen vormen gewoon een geheel.
Ik denk niet dat het er ooit van komt, wat ik wel zie gebeuren is een nieuwe unie tussen landen van de voormalige Sovjet-Unie, dat zie je nu al, ze gaan op steeds meer vlakken samenwerken.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een gemeenschappelijke economische politiek mag van mij blijven bestaan, de douaneunie ook.

Die gemeenschappelijke economische politiek is er nog slechts op rudimentair niveau. Dat geeft juist de problemen met Griekenland, Ierland en mogelijke andere landen.

"De échte reden evenwel waarom de crisis blijft toeslaan, is de onwil van onze politieke leiders om het structureel probleem te onderkennen en aan te pakken waarmee de euro sinds haar lancering heeft te kampen. Laten we klaar en duidelijk zijn: nergens ter wereld bestaat er één munt zonder één regering, één regering die kan bogen op een ruime, geloofwaardige begroting en een pakket eigen financiële middelen, één regering die haar financiële slagkracht onder meer haalt uit één zo liquide mogelijke obligatiemarkt, en dit alles om één economisch beleid te voeren, één toekomstgerichte economische strategie te ontwikkelen. Of anders uitgedrukt, de euro kan niet overleven als zij geconfronteerd blijft met zestien, en vanaf 1 januari aanstaande zeventien regeringen, zeventien verschillende economische strategieën, zeventien onderscheiden obligatiemarkten. Het coördineren van al die regeringen met hun eigen nationale beleidsstrategieën valt zeker lovenswaardig te noemen, maar is op zichzelf volstrekt onvoldoende."

(met dank aan G. Vhs)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Die gemeenschappelijke economische politiek is er nog slechts op rudimentair niveau. Dat geeft juist de problemen met Griekenland, Ierland en mogelijke andere landen.

"De échte reden evenwel waarom de crisis blijft toeslaan, is de onwil van onze politieke leiders om het structureel probleem te onderkennen en aan te pakken waarmee de euro sinds haar lancering heeft te kampen. Laten we klaar en duidelijk zijn: nergens ter wereld bestaat er één munt zonder één regering, één regering die kan bogen op een ruime, geloofwaardige begroting en een pakket eigen financiële middelen, één regering die haar financiële slagkracht onder meer haalt uit één zo liquide mogelijke obligatiemarkt, en dit alles om één economisch beleid te voeren, één toekomstgerichte economische strategie te ontwikkelen. Of anders uitgedrukt, de euro kan niet overleven als zij geconfronteerd blijft met zestien, en vanaf 1 januari aanstaande zeventien regeringen, zeventien verschillende economische strategieën, zeventien onderscheiden obligatiemarkten. Het coördineren van al die regeringen met hun eigen nationale beleidsstrategieën valt zeker lovenswaardig te noemen, maar is op zichzelf volstrekt onvoldoende."

(met dank aan G. Vhs)

maar de culturele en economische verschillen zijn te groot om tot een grotere integratie te komen. Wel kunnen landen die minder van elkaar verschillen tot een grotere economische integratie komen, maar met heel de EU zal dat nooit lukken.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar de culturele en economische verschillen zijn te groot om tot een grotere integratie te komen. Wel kunnen landen die minder van elkaar verschillen tot een grotere economische integratie komen, maar met heel de EU zal dat nooit lukken.

Geef mij dan een voorbeeld van een onoverkomelijk cultureel verschil.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Geef mij dan een voorbeeld van een onoverkomelijk cultureel verschil.

Bvb.: corruptie. In Bulgarije en Roemenië is het traditie dat de staat samenwerkt met de onderwereld als er contracten moeten afgesloten worden, dat stamp je er niet zomaar uit. Veel banken worden rechtstreeks gecontroleerd door de maffia, en politici krijgen serieuze sommen toegereikt in ruil voor een tegenprestatie... ook de politie en douane sluit deals met de onderwereld, dikwijls wordt de winst verdeeld. Dat is gebleven, ook na jaren lidmaatschap van de EU.

Iets helemaal anders: die landen hebben onder druk van Europa homorechten goedgekeurd, maar in de praktijk worden homo's nog steeds op allerlei manieren gediscrimineerd, die landen zullen nooit of te nimmer meedoen aan een Europese regelgeving op dat vlak.

Nog een voorbeeld: de landbouwsector is na het uiteenvallen van de collectieven terug privé geworden, in de praktijk betekent dat de herintroductie van paard, zeis en kar. Die landbouwers kunnen nooit concurreren met de megaboerderijen die je in het Westen ziet, en ze kunnen ook niet aan de EU normen voldoen. Willen ze ook niet, overal in oost-Europa verkopen mensen op straat of op markten groenten uit hun moestuin, ingemaakte producten, zelfgeplukte paddestoelen, van Europa mag dat niet maar ze doen het toch. Je zult die mensen heus niet verplichten om komkommers van een bepaald aantal centimeter te kweken...

In Albanië heerst nog gewoonterecht: mensen nemen het recht in eigen handen en lossen verschillen op zonder daar een rechtbank in te betrekken. Dorpsouden hebben dikwijls meer autoriteit dan burgemeesters, en de politie begeeft zich niet in de dorpen, dat wordt niet aanvaard door de lokale milities. Eremoorden worden niet bestraft. Probeer dat maar eens in overeenstemming te brengen met EU wetgeving...