Erich Fromm: wat is liefde (anno 1941)? naar wat is liefde (anno 2010)?

Nr.10 · 9 november 2010, 23:44

Anno 1941:

Citaat:

Wat is liefde? Ter introductie, deze definitie van Erich Fromm, Freudiaans psychoanalyticus.

Fromm considered love to be an interpersonal creative capacity rather than an emotion, and he distinguished this creative capacity from what he considered to be various forms of narcissistic neuroses and sado-masochistic tendencies that are commonly held out as proof of "true love." Indeed, Fromm viewed the experience of "falling in love" as evidence of one's failure to understand the true nature of love, which he believed always had the common elements of care, responsibility, respect, and knowledge. Drawing from his knowledge of the Torah, Fromm pointed to the story of Jonah, who did not wish to save the residents of Nineveh from the consequences of their sin, as demonstrative of his belief that the qualities of care and responsibility are generally absent from most human relationships. Fromm also asserted that few people in modern society had respect for the autonomy of their fellow human beings, much less the objective knowledge of what other people truly wanted and needed.

Citaat:

Hoe Fromm vrijheid definiëert:

Fromm believed that freedom was an aspect of human nature that we either embrace or escape. He observed that embracing our freedom of will was healthy, whereas escaping freedom through the use of escape mechanisms was the root of psychological conflicts. Fromm outlined three of the most common escape mechanisms: automaton conformity, authoritarianism, and destructiveness. Automaton conformity is changing one's ideal self to conform to a perception of society's preferred type of personality, losing one's true self in the process. Automaton conformity displaces the burden of choice from self to society. Authoritarianism is giving control of oneself to another. By submitting one's freedom to someone else, this act removes the freedom of choice almost entirely. Lastly, destructiveness is any process which attempts to eliminate others or the world as a whole, all to escape freedom. Fromm said that "the destruction of the world is the last, almost desperate attempt to save myself from being crushed by it" (1941).

Uit "Escape From Freedom" (1941):

"There is only one possible, productive solution for the relationship of individualized man with the world: his active solidarity with all men and his spontaneous activity, love and work, which unite him again with the world, not by primary ties but as a free and independent individual.... However, if the economic, social and political conditions... do not offer a basis for the realization of individuality in the sense just mentioned, while at the same time people have lost those ties which gave them security, this lag makes freedom an unbearable burden. It then becomes identical with doubt, with a kind of life which lacks meaning and direction. Powerful tendencies arise to escape from this kind of freedom into submission or some kind of relationship to man and the world which promises relief from uncertainty, even if it deprives the individual of his freedom." (Erich Fromm, Escape from Freedom)

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fromm

Anno 2010: zou Fromm nog altijd dezelfde definitie hanteren?

Derk de Tweede · 10 november 2010, 13:39

I don't like raggae.

Knipp · 10 november 2010, 15:27

Er is in elk geval een vierde 'escape from freedom' die Fromm anno 2010 onmogelijk zou kunnen missen : hikikomori.

Of iets ruimer zelfs : cocooning. Die term is ook post-Fromm.

Knipp · 10 november 2010, 15:45

Citaat:

Ter introductie, deze definitie van Erich Fromm, Freudiaans psychoanalyticus.

Hmmm, Fromm een freudiaans psychoanalyticus ??

Situeren binnen de Frankfurt School lijkt me juister.

Erich Seligmann Fromm (March 23, 1900 – March 18, 1980) was a German social psychologist, psychoanalyst, humanistic philosopher, and democratic socialist. He was associated with what became known as the Frankfurt School of critical theory.

Knipp · 10 november 2010, 15:50

Citaat:

interpersonal creative capacity

<>

Citaat:

care, responsibility, respect, and knowledge

En kan een Frommkenner me n keer uitleggen wat er zo creatief is aan 'zorg, verantwoordelijkheid, respect en kennis' ?

Ik vind dat 'love is hard work' beter omschrijft wat Fromm propageert ...

zie http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Loving

Bovenbuur · 10 november 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

I don't like raggae.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hier spreekt men Nederlands.

Nr.10 · 11 november 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

<>

En kan een Frommkenner me n keer uitleggen wat er zo creatief is aan 'zorg, verantwoordelijkheid, respect en kennis' ?

Ik vind dat 'love is hard work' beter omschrijft wat Fromm propageert ...

zie http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Loving

Creativiteit is zeker geen natuurlijk gegeven. Maar anderzijds, het is wel een proces (zoals al het overige wat met leven te maken heeft). Het kan dus aangeleerd en bijgeschaafd worden. Zorg, verantwoordelijkheid en respect van de andere kant zou je kunnen omschrijven als waarden, en niet iedereen heeft dezelfde waarden (bijlange niet).

Nr.10 · 18 november 2010, 04:33

Dopamine was zeker niet gekend in 1941. Serotonine evenmin.

Mijn inziens zouden deze moleculen het werk van Fromm een totaal andere wending kunnen gegeven hebben, mocht Fromm nu leven.

Aan ons tijdvak dus, om dat werk een andere wending te geven.

Die uroloog daar bijvoorbeeld, die Coolsaet, die schrijft er een boek over, en een paar weken later trekt z'n vrouw er vantussen.

Nr.10 · 18 november 2010, 15:58

Oxytocine (verhoogt je vertrouwen in de mensen rondom je).
Als je politicus, ... bent, de moeite waard om het te verstuiven

Oxytocine is een neurotransmitter.
Het oxytocinegehalte in ons lichaam stijgt opmerkelijk als de liefde in actie komt.

giserke · 18 november 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

I don't like raggae.

Bol het dan af

Nr.10 · 18 november 2010, 21:32

fenylethylamine > dopamine > oxytocine (verliefdheid)
endorfines ('echte liefde' eens de verliefdheid voorbij is)

Citaat:

Het meest bekende stofje is phenylethylamine (PEA) wat van nature in uw lichaam voorkomt. Het lijkt op amfetamine en heeft ook ongeveer hetzelfde effect. Spannende attracties zoals een achtbaan en ook chocolade eten kunnen u een extra dosis PEA bezorgen. Veel mensen eten juist chocolade als ze een beetje down zijn om een prettig gevoel op te wekken. Daarom werkt chocolade ook als medicijn tegen liefdesverdriet. PEA zorgt ervoor dat de neurotransmitter dopamine vrijkomt en dat is het stofje dat het werk doet. Dopamine op zijn beurt zorgt weer voor de aanmaak van de stof oxytocine (een knuffelstofje). Nog een stofje is norepinephrine dat ook een euforisch gevoel tot gevolg heeft. Het zorgt voor de aanmaak van adrenaline, waardoor het lijkt of u een eindeloze energie heeft. Deze enorme verstoring van de balans in het lichaam zorgt er voor dat verliefde mensen niet meer echt nuchter kunnen nadenken en het emotiecentrum het (tijdelijk) even overneemt van de normaal altijd bewuste grote hersenen. Net als bij andere drugs treedt bij verliefdheid helaas ook gewenning op, de dosis PEA om blij te blijven moet steeds hoger worden maar neemt langzaam af. Na meestal ongeveer één jaar is alles weer stabiel en neemt een andere groep stoffen het roer over, de endorfinen stoffen die meer op de rustgevende pijnstiller morfine lijken. Deze zorgen ervoor dat u een ontspannen gevoel heeft wanneer u bij uw partner bent.

Bron

(fenylethylamine)

Nr.10 · 19 november 2010, 00:04

Stelling van de universiteit van Cornell (intussen meer dan 10 jaar oud):

Citaat:

"Liefde is een cocktail van dopamine, fenylethylamine en oxytocine die in de bloedstroom zit en ons het gevoel geeft dat wij gemeenzaam verliefdheid noemen."

Citaat:

Liefde, beweren de onderzoekers, is niet meer dan een vorm van krankzinnigheid (love is blindness?) die door chemie wordt teweeggebracht. Die toestand duurt totdat het lichaam immuun is geworden voor de genoemde stoffen, en dat is meestal lang genoeg om kennis met elkaar te maken, te paren, te baren en een nageslacht op te voeden tot - laat ons zeggen - in zijn vroege jeugd.

Bron

Overigens volledig eens met de rest van wat deze blogger schrijft in z'n blog.

Nr.10 · 19 november 2010, 02:39

Zowel oxytocine als endorfine zijn neurotransmitters.

Citaat:

Tot op heden zijn er zo’n 60 neurotransmitters bekend, waarvan serotonine, dopamine, norepinefrine (noradrenaline), epinefrine (adrenaline), endorfines, fenylethylamine (FEA) en acetylcholine de belangrijkste zijn.

Elke neurotransmitter heeft zijn eigen specifieke functie. Het is immers zo dat iedere gedachte of emotie gelieerd is met dezelfde verschijnselen die optreden bij een externe stimulans. Door deze zin te lezen, worden zenuwimpulsen veroorzaakt en neurotransmitters vrijgezet. Maar doordat iedereen een verschillend brein heeft, zullen geen twee personen precies dezelfde gedachten krijgen bij het lezen. Zintuiglijke waarnemingen, emoties en gedachten veranderen de vrijzetting van neurotransmitters. Het type neurotransmitter dat wordt vrijgezet, is afhankelijk van wat we denken en voelen. Warme en liefdevolle gevoelens jegens iemand stimuleren een ander deel van onze hersenen en maken andere neurotransmitters vrij dan wraak-, angst-, of woedegevoelens.

bron

Animatie: Neurotransmitter Synapse 3D Animation

Nr.10 · 19 november 2010, 02:40

Banshis - My Hormones My Neurotransmitters

Derk de Tweede · 19 november 2010, 21:32

Was ook een hint!

Nr.10 · 20 november 2010, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

I don't like raggae.

Het is reggae, en reggae was Fromm zeker onbekend. Het bestond nog niet in 1941 en het heeft ook weinig van doen met het werk van Fromm.

Nr.10 · 20 november 2010, 01:10

Heel recent, dit wetenschappelijk onderzoek.

Citaat:

Verder ontdekte de Italiaanse onderzoekster Donatella Marazzitti in 1998 een vermindering in de hoeveelheid serotonine in het bloed van verliefden. Deze stof zorgt voor gevoelens als tevredenheid en evenwichtigheid. In eerder onderzoek was aangetoond dat een verlaagd serotonineniveau voorkwam bij ernstige psychiatrische problemen zoals gokverslaving, pleinvrees of zware obsessies. Nu blijkt dat ook bij een verliefde de hoeveelheid serotonine in het bloed zakt, met wel veertig tot zestig procent. Dat maakt hem of haar tijdelijk tot een zwaar pathologisch geval.

bron

Citaat:

Serotonine speelt hoofdrol bij agressief gedrag

Citaat:

Een te sterke afremming van de afgifte van serotonine in de hersenen speelt een grote rol bij extreem agressief gedrag. Dat ontdekte Doretta Caramaschi tijdens laboratoriumonderzoek bij muizen.

Anti-depressiva verhogen de werking van serotonine.

(serotonine)

Nr.10 · 23 november 2010, 21:22

Citaat:

Norepinephrine is ook zo’n euforisch-gevoel stofje in je brein. Het zorgt voor de aanmaak van adrenaline, het stress hormoon, in je hersenen. Zo kan het dus gebeuren dat je in de buurt van je geliefde, met kloppend hart, pats-boem niet meer weet wat je wilde zeggen. Via zenuwen komen alle al dan niet gestresste signalen aan in je lichaam, en voor je het weet voelt je maag ook nog omgedraaid.

bron

(norepinephrine)

Nr.10 · 24 november 2010, 19:47

serotonine, norepinephrine, dopamine

Knipp · 24 november 2010, 20:50

Ik kan elke verliefdheid meteen ongedaan maken.
Met twee drie goed geformuleerde zinnen.

't Zou me dus wel sterk verbazen dat het allemaal 'chemie' is.

10 november 2010, 15:27	#3
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Er is in elk geval een vierde 'escape from freedom' die Fromm anno 2010 onmogelijk zou kunnen missen : hikikomori. Of iets ruimer zelfs : cocooning. Die term is ook post-Fromm. Laatst gewijzigd door Knipp : 10 november 2010 om 15:35.

18 november 2010, 04:33	#8
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.286	Dopamine was zeker niet gekend in 1941. Serotonine evenmin. Mijn inziens zouden deze moleculen het werk van Fromm een totaal andere wending kunnen gegeven hebben, mocht Fromm nu leven. Aan ons tijdvak dus, om dat werk een andere wending te geven. Die uroloog daar bijvoorbeeld, die Coolsaet, die schrijft er een boek over, en een paar weken later trekt z'n vrouw er vantussen. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 18 november 2010 om 04:35.

18 november 2010, 15:58	#9
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.286	Oxytocine (verhoogt je vertrouwen in de mensen rondom je). Als je politicus, ... bent, de moeite waard om het te verstuiven Oxytocine is een neurotransmitter. Het oxytocinegehalte in ons lichaam stijgt opmerkelijk als de liefde in actie komt. Bijgevoegde afbeelding(e) __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

19 november 2010, 02:40	#14
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.286	Banshis - My Hormones My Neurotransmitters __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

24 november 2010, 19:47	#19
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.286	serotonine, norepinephrine, dopamine Bijgevoegde afbeelding(e) __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

10 november 2010, 13:39	#2
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	I don't like raggae.

19 november 2010, 21:32	#15
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Was ook een hint!

24 november 2010, 20:50	#20
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Ik kan elke verliefdheid meteen ongedaan maken. Met twee drie goed geformuleerde zinnen. 't Zou me dus wel sterk verbazen dat het allemaal 'chemie' is.