De zuigkracht van zwarte gaten

[Piero]

Nu de hoeveelheid geld in de wereld almaar toeneemt en astronomische proporties heeft gekregen dringt de vraag zich op waar al dit geld terecht komt. U en ik zien het niet verschijnen als saldo op onze bankrekeningen. Het lijkt wel alsof het nieuwe geld zomaar in een zwart gat verdwijnt. Dat is helemaal niet zo gek want het is eerder gebeurt, namelijk in 1930 ....

STERILISATIE.
'Broodjes goud in een kluis voegen niets toe aan de economie', stelt FTM-columnist Jacob Gelt Dekker. Speculanten, met name die in goud, maken economische stimuleringsmaatregelen impotent.

Emile Moreau, de directeur van de Centrale Bank van Frankrijk, was zo bang voor inflatie tijdens de economische en financiële crisis van 1930, dat de enorme goudaankopen van Frankrijk gesteriliseerd werden met een overdreven inkrimping van de geldhoeveelheid tot ongeveer 50 procent. De goedbedoelde intentie van de Franse politiek draaide uit op een desastreuze deflatie. Het verergerde de crisis en voegde vele jaren toe aan de ellende omdat het noodzakelijke geld voor herstel - in de vorm van goud - opgeslagen lag in koele duistere kluizen. http://www.ftm.nl/followleader/sterilisatie.aspx

Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nu de hoeveelheid geld in de wereld almaar toeneemt en astronomische proporties heeft gekregen dringt de vraag zich op waar al dit geld terecht komt. U en ik zien het niet verschijnen als saldo op onze bankrekeningen. Het lijkt wel alsof het nieuwe geld zomaar in een zwart gat verdwijnt. Dat is helemaal niet zo gek want het is eerder gebeurt, namelijk in 1930 ....



Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

Hoeveel maal hebben we in dit land al een financiele amnestie afgekondigt?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

Immobilien. Bedenk het geimmobiliseerde kapitaal sinds de zotte verhoging...

[roger verhiest]

Ik geloof dat het verleden week was dat ik in dezelfde krant over de koers van de Euro kon lezen dat zowel de verhoging van de koers t.o.v. de dollar als de verlaging van de koers van de Euro t.o;v. de dollar niet meer of minder is dan een economisch ramp is en dat het einde van de euro in zicht is.

Deze draad heeft het dan weer over het spook van de deflatie : een markt waarin alles steeds maar goedkoper wordt en de prijzen in een duizelingwekkende snelheid verlagen,
zodat de banken genoodzaakt worden u een negatieve rente in rekening te brengen.

& nu even serieus aub ....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

zodat de banken genoodzaakt worden u een negatieve rente in rekening te brengen.

De dag dat een bank een negatieve rente geeft, haalt ge alles van uw rekening, en slaat ge dat thuis in uw sokken op, he

[kelt]

We zien hoe zelfs China geleidelijk aan zwaarder ingrijpt om te proberen te vermijden dat al die "grote geldstromen" de Chinese economie veranderen in een kaassouflé...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nu de hoeveelheid geld in de wereld almaar toeneemt en astronomische proporties heeft gekregen dringt de vraag zich op waar al dit geld terecht komt. U en ik zien het niet verschijnen als saldo op onze bankrekeningen. Het lijkt wel alsof het nieuwe geld zomaar in een zwart gat verdwijnt. Dat is helemaal niet zo gek want het is eerder gebeurt, namelijk in 1930 ....



Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

Goud is geen zwart gat. Het komt vroeg of laat weer op de markt. Erin beleggen maakt alleen maar alles waarin het niet is belegd goedkoper, en het geld op onze bankrekeningen koopkrachtiger.

Een zwart gat wordt de goudhandel wel wanneer blijkt dat het meeste goud dat is opgekocht, alleen maar op papier bestaat. En dat is het geval. De nationale banken hebben gigantische hoeveelheden goud "verhuurd" aan goudbanken (bullion banks) die dit dan volgens het fractioneel reservesysteem wel een dozijn keer op papier hebben verkocht. Ze hebben zich ingedekt door op de beurs te speculeren, d.w.z. aandelen te kopen die ze hopen te verkopen om zo goud te kunnen kopen wanneer hun klanten of de centrale banken goud komen opeisen. Maar als alle bullion banks hun goud op hetzelfde moment moeten aanschaffen omdat er ongerustheid ontstaat (bullion bank run), zal blijken dat zij onmogelijk het geld kunnen neertellen om dat goud van de markt te halen.

Normaliter zou dan geld worden vernietigd, en maar goed ook, want er is er al veel te veel. Maar als de overheid de bedrogen goudspaarders ook nog eens vergoedt, zoals ze met het gewone spaargeld belooft te doen, tja, dan kunnen we weldra met een kruiwagen eurobiljetten een brood gaan kopen, zoals in de Weimarrepubliek, en later Argentinië, Joegoslavië, Zimbabwe...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

Sparen is overigens, evenals deflatie, goed voor de economie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kent u ook zulke zwarte gaten (...)?

Het grote zwarte gat is m.i. het duivelspact tussen de overheid en de financiële economie (citaat uit hierboven vermelde bron):

De overheid krijgt het moeilijk met het financieren van haar lopende en toekomstige verplichtingen, (...). Om dit tij te keren zal de overheid proberen om de schulden te ‘monitiseren’, wat inhoudt dat zij via de centrale bank obligaties gaat slijten, oftewel de kwantitatieve verruiming ter hand nemen. De centrale bank stelt hiervoor geld beschikbaar aan de bancaire sector, zodat deze laatste via de promesse disconto goedkoop geld kan lenen, op dit moment 0.75%, waardoor de banken dit weer kunnen beleggen in staatsobligaties tegen zeg maar 4%. De 3,25% zijn dan pure winst voor deze sector. Hier ziet men weer hoe de financiële sector het productieve kapitaal onttrekt aan de economie en gebruikt voor het herstel van hun balansen en proberen hun failliete boedel weer nieuw leven in te blazen. De overige die hier voordeel bij heeft is de overheid middels het vrijgekomen fiatgeld wat rechtstreeks de economie wordt ingepompt.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nu de hoeveelheid geld in de wereld almaar toeneemt en astronomische proporties heeft gekregen dringt de vraag zich op waar al dit geld terecht komt. U en ik zien het niet verschijnen als saldo op onze bankrekeningen. Het lijkt wel alsof het nieuwe geld zomaar in een zwart gat verdwijnt. Dat is helemaal niet zo gek want het is eerder gebeurt, namelijk in 1930 .... Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

De beste manier is om een boekje over economie te lezen, en dat eerst trachten te begrijpen alvorens de tradtionele zinsverbijstering en bijhorende misvattingen optreden. Uiteindelijk is het eenvoudiger dan we denken, jammer genoeg resulteert de zinsverbijstering in psychische blindheid. Vanuit deze blindheid is de economische crises een logisch gevolg.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De dag dat een bank een negatieve rente geeft, haalt ge alles van uw rekening, en slaat ge dat thuis in uw sokken op, he

Waarom ben je steeds zo bang Patrick ?

[corse]

Crisis:

Er was geen crisis tot de privaatbanken (de Wallstreet criminelen) voor honderden miljarden Euro’s waardeloos kredietpapier verkochten.
Deze privaatbanken zijn verweven en geglobaliseerd, de privaatbanken van de rest van de planeet moesten gered worden met “belastingsgeld”. (belastingsgeld dat de staat toegehoord en diende voor sociale zekerheid, betaalde arbeidsduurverkorting in al zijn vormen en het welzijn van alle burgers)

Resultaat:

Het belastinggeld is op, de gewone burger mag werken tot kort voor zijn dood, omdat de pensioenen niet meer kunnen betaald worden.
Dit heeft niets met levensverwachting te maken uiteraard.
De lonen moeten omlaag om te kunnen concurreren tegen de lageloonlanden China, India, Brazilië.
Concurreren tegen deze lageloonlanden China, India en Brazilië is natuurlijk onmogelijk.
Onze markt moet uiteraard afgeschermd worden tegen lageloonlanden zonder sociale structuren.
We kunnen de klok geen 50 jaar terugdraaien om ons aan een valse concurrentie aan te passen van deze lageloonlanden.
De markt niet afschermen is puur wanbeleid en onkunde om niet te willen afstappen van een totaal verouderd vals concurrentie systeem zonder structuur.

Moderne samenleving:

Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken.
Niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden.
Geen handelaars die lageloonmaterialen op onze markt dumpen en onze bedrijven tot faillissement dwingen en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.
De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden over alle burgers, zo simpel is het!

Meer nog dan de belastingbetaler draait de kleine spaarder op voor de crisis:

http://trends.rnews.be/nl/economie/o...tter-Trends-nl

[corse]

Het oude liberale concurrentiesysteem heeft zichzelf schaakmat gezet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nu de hoeveelheid geld in de wereld almaar toeneemt en astronomische proporties heeft gekregen dringt de vraag zich op waar al dit geld terecht komt. U en ik zien het niet verschijnen als saldo op onze bankrekeningen. Het lijkt wel alsof het nieuwe geld zomaar in een zwart gat verdwijnt. Dat is helemaal niet zo gek want het is eerder gebeurt, namelijk in 1930 ....

Behoort een gedegen democratische controle hierop tot de mogelijkheden?

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kent u ook zulke zwarte gaten en kunnen we iets doen om nieuw geld te laten rouleren in de economie?

Waarom zou het nieuwe geld moeten rouleren? De kredietmassa zou alleen maar toenemen.

[corse]

De staat wordt momenteel geruïneerd door de privaat:

8 op 10 burgers worden momenteel gefinancierd door een staat die niet over eigen productie middelen beschikt, wat een serieuze handicap is voor de staat.

60 % van de consumptie producten komt uit woeker handel met lageloonlanden zonder eigenproductie, (China, India enz.) zeer weinig inkomen voor de staat.

Geautomatiseerde bedrijven draaien 24 op 24 uur voor de productie van consumptie middelen met zeer weinig inbreng voor de staat, (de gemeenschap)

Hoe kan zo een systeem blijven functioneren?

Meer economische groei?

· Meer kredieten omzetten naar de toekomst?
· Meer afval naar de toekomstige generaties overbrengen?
. Geld bijdrukken.
· De natuur meer belasten?
· De mens tot zijn 80 jaar laten werken?
· Oorlog maken?
· Waterstofbommen uitproberen?
. Handel met lageloonlanden tot alle geld op is?

U zegt het maar, mogelijkheden genoeg, kwestie van vrije keuze van elite en jetset, kwestie van smaak ook natuurlijk.
Het valse concurrentieliberalisme heeft zichzelf schaakmat gezet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Behoort een gedegen democratische controle hierop tot de mogelijkheden?

Waarom zou het nieuwe geld moeten rouleren? De kredietmassa zou alleen maar toenemen.

Bij een vereniging is er een kascommissie die de controleert. De staat heeft dacht ik iets dergelijks, namelijk de rekenkamer. Die controleert en doet verslag van de uitgaven van overheidsdiensten. Hoe onafhankelijk en betrouwbaar en democratisch is de rekenkamer. Wie weet er wat meer over?

Het geld moet rouleren om de economie te laten draaien. Geld moet rollen. Oppotten of besteden in het buitenland loopt verkeerd af.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Goud is geen zwart gat. Het komt vroeg of laat weer op de markt. Erin beleggen maakt alleen maar alles waarin het niet is belegd goedkoper, en het geld op onze bankrekeningen koopkrachtiger.

Een zwart gat wordt de goudhandel wel wanneer blijkt dat het meeste goud dat is opgekocht, alleen maar op papier bestaat. En dat is het geval. De nationale banken hebben gigantische hoeveelheden goud "verhuurd" aan goudbanken (bullion banks) die dit dan volgens het fractioneel reservesysteem wel een dozijn keer op papier hebben verkocht. Ze hebben zich ingedekt door op de beurs te speculeren, d.w.z. aandelen te kopen die ze hopen te verkopen om zo goud te kunnen kopen wanneer hun klanten of de centrale banken goud komen opeisen. Maar als alle bullion banks hun goud op hetzelfde moment moeten aanschaffen omdat er ongerustheid ontstaat (bullion bank run), zal blijken dat zij onmogelijk het geld kunnen neertellen om dat goud van de markt te halen.

Normaliter zou dan geld worden vernietigd, en maar goed ook, want er is er al veel te veel. Maar als de overheid de bedrogen goudspaarders ook nog eens vergoedt, zoals ze met het gewone spaargeld belooft te doen, tja, dan kunnen we weldra met een kruiwagen eurobiljetten een brood gaan kopen, zoals in de Weimarrepubliek, en later Argentinië, Joegoslavië, Zimbabwe...

Interessante post. Bedankt. Als iemand goud koopt dan rolt het geld naar de verkoper. De mijnen kunnen de vraag niet aan en de landen die produceren varen er wel bij. Dus is het een vorm van ontwikkelingshulp. Het geld verdwijnt niet in een zwart gat.

Dus wie belegt in goud bij de banken belegt feitelijk in derivaten. En de hoeveelheid geld die omgaat in derivaten is astronomisch in het kwadraat.

[corse]

Economische democratie:

Economische democratie is een systeem waarin economische beslissingen op een democratische manier genomen worden.
Economische democratie staat daarmee tegenover de uitgangspunten van het liberale kapitalisme, waarin beslissingen genomen worden door de particuliere eigenaars van grondstoffen en productiemiddelen (fabrieken enz.) volgens het principe one dollar, one vote:
De stemverdeling is gebaseerd op de verdeling van aandelen.
Volgens voorstanders van economische democratie is deze noodzakelijk om een ware democratie te vormen.
De politieke democratie wordt in andere systemen verstoord door de politieke macht van eigenaren, vooral multinationals en andere grote bedrijven.
Tegenstanders van economische democratie wijzen op een vermeend gebrek aan economisch inzicht bij anderen dan geschoolde economen en ondernemers; soortgelijke argumenten werden eerder op het politieke vlak gebruikt tegen het algemeen kiesrecht en het vrouwenkiesrecht.
Economische democratie is een centraal thema in moderne vormen van sociaalmarkteconomie.

Parecon en economische democratie:

Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme.
Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie).
Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1].
In latere publicaties is het model verder ontwikkeld.
Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon

Economische democratie & Sociaalmarkteconomie:

Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst).
Marktsocialisten nemen afstand van de traditionele socialistische planeconomie.
Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie.
Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd.
Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie:
Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers, op bedrijfsniveau.
Cuba, Wit Rusland en Vietnam zijn economische experimentele laboratoria.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus wie belegt in goud bij de banken belegt feitelijk in derivaten. En de hoeveelheid geld die omgaat in derivaten is astronomisch in het kwadraat.

in "niet toegewezen goud" (unallocated gold). Je kunt ook een genummerde goudstaaf kopen en dit officieel laten registreren en de staaf in bewaring geven. Niet dat ik iemand iets aanraad, behalve: blijf weg van niet toegewezen goud!

[Yves38]

Er wordt hier maar gesproken over deflatie, maar al wat ik zie is prijsstijgingen. Als ik me niet vergis betekent dit wel degelijk dat die hoeveelheden geld in roulatie komen en dat het door de crisis vernietigde geld weer aangevuld is en zelfs veel meer dan aangevuld...of is dat ook weer niet correct volgens de heren van de univ.