(n)eurozone?

[ZZ5]

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...orama/1.935210
reportage van panorama waarin de pijnpunten van vele economieën samenbrengen worden getoond.

lijkt me dat de bakermat van de beschaving stevig achterop sukkelt in vooruitgang

wat denkt u; euro dumpen of verenigde Europese staten?
nationale munt of (sterke?)uniemunt

misschien tijd om de grenzen van de EU toe te doen voor nieuwe intrede en eens goed de schoonmaak te houden want dit lijkt als dweilen met de kraan open

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door ZZ5

wat denkt u; euro dumpen of verenigde Europese staten?
nationale munt of (sterke?)uniemunt

Is er één Europese economie? Nee, en dat ondanks de interne markt. Dus zijn er verschillende munten nodig. Een munt moet een economie dienen en dient niet om een economische of politieke unie te forceren.

[Europese Vlaming]

Dat hele Noord- en Zuid verhaal doet me eigenlijk ook weer denken aan het België-verhaal. De hele reportage had net zo goed over het voortbestaan van België kunnen gaan waarin de Germaanse en de Romaanse cultuur lijnrecht tegenover elkaar staan.


Enig verschil is dat de Duitsers wel in staat lijken te zijn de hele unie naar hun hand te zetten omdat ze van alle lidstaten de grootste gelddonor is aan de Unie. Vlaanderen dat België naar zijn hand zet? Blijven dromen zeker? Of nog een aantal jaar NVA stemmen?

[D'ARTOIS]

Er zijn maar een paar 'verdienende' landen. En dat zijn de industrielanden. Landen die denken op basis van dienstverlening te kunnen existeren, zoals bijvoorbeeld Ierland, gaan de bietenbrug op. Nederland volgt, als ze niet oppassen en idem voor België.
Terug naar de eigen munt is de beste oplossing. Dat is dan een probleem minder.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er zijn maar een paar 'verdienende' landen. En dat zijn de industrielanden. Landen die denken op basis van dienstverlening te kunnen existeren, zoals bijvoorbeeld Ierland, gaan de bietenbrug op. Nederland volgt, als ze niet oppassen en idem voor België.
Terug naar de eigen munt is de beste oplossing. Dat is dan een probleem minder.

ja want de eigen munt brengt de industrie terug...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er zijn maar een paar 'verdienende' landen. En dat zijn de industrielanden. Landen die denken op basis van dienstverlening te kunnen existeren, zoals bijvoorbeeld Ierland, gaan de bietenbrug op. Nederland volgt, als ze niet oppassen en idem voor België.
Terug naar de eigen munt is de beste oplossing. Dat is dan een probleem minder.

De eigen munten zouden inderdaad het probleem oplossen dat het ene land nog industrieproducten exporteert en het andere niet.

Maar de beste oplossing? Dat is voor mij valutaconcurrentie. Iedereen gebruikt, en creëert zelfs, de munt die hij wenst te gebruiken. De vrije markt zal automatisch het fiat-geld eruit sorteren, en uiteindelijk zullen we met z'n allen alleen nog geld gebruiken dat gedekt wordt door edele metalen, vastgoed of andere vaste waarden die niet zomaar kunnen worden bijgedrukt.

Nederland had een kwarteeuw geleden 1600 ton goud, België 1300. Daarmee stonden onze landen zowat aan de wereldtop. China zit nog steeds niet aan het toenmalige Belgische cijfer. Dat goud is vrijwel volledig verkocht. We houden, geloof ik, een kleine 300 en een goede 200 ton over. De centrale banken en de regeringen hebben het volk in alle stilte bedrogen, gedekt door het stilzwijgen van de media. Op basis van het overblijvende goud kan geen valuta worden gecreëerd die nog iets waard zou zijn.

[D'ARTOIS]

terug naar eigen munt betekent dat elk land z'n eigen boontjes dopt en er wel voor zal waken kostbare industrie (=productie=werk & inkomen) zal laten vertrekken.
Gebeurt dat alsnog, dan zal het resultaat daarvan direct zichtbaar worden en niet worden verdoezeld door een gemeenschappelijke munt.
Eigen munt = eigen verantwoordelijkheid en een zaak waar niemand spijt van hoeft te krijgen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door ZZ5

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...orama/1.935210
reportage van panorama waarin de pijnpunten van vele economieën samenbrengen worden getoond.

lijkt me dat de bakermat van de beschaving stevig achterop sukkelt in vooruitgang

wat denkt u; euro dumpen of verenigde Europese staten?
nationale munt of (sterke?)uniemunt

misschien tijd om de grenzen van de EU toe te doen voor nieuwe intrede en eens goed de schoonmaak te houden want dit lijkt als dweilen met de kraan open

Hoe formuleerde de Europese Ronde Tafel ooit de problematiek van de nationale munten?

"De horizon van de grote Europese ondernemingen is intussen verbreed tot de wereldeconomie. Ze zien de onbevredigende stand van zaken in hun achtertuin met lede ogen aan. De wijze waarop de Gemeenschap economische vraagstukken behandelt, is ontoereikend en de ondernemers kwamen tot het besef dat dit deels hun eigen schuld was. Als de concurrenten van de Europese ondernemer zijn gevestigd in landen als de Verenigde Staten, Japan of China, landen met één economisch systeem, één markt, één munt, één juridische basis, één overheidsapparaat, dan hebben zij een enorm voordeel. Hun administratieve rompslomp is eenvoudiger, hun kosten zijn lager, zij hebben een voorsprong in termen van snelheid en flexibiliteit. Daarom pleitten zij voor concurrentievermogen van Europa. Wat was er tot dan toe in Europa? Een ratjetoe aan achterhaalde juridische, commerciële, financiële en politieke systemen, opgebouwd in het belang van natiestaten wier economische relevantie inmiddels al lang voorbij is."

Een terugkeer naar die pre historische euro toestand is de minst aantrekkelijke van alle opties.

Met de schoonmaak van de eurozone is inmiddels begonnen. De EU grijpt in.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

terug naar eigen munt betekent dat elk land z'n eigen boontjes dopt en er wel voor zal waken kostbare industrie (=productie=werk & inkomen) zal laten vertrekken.
Gebeurt dat alsnog, dan zal het resultaat daarvan direct zichtbaar worden en niet worden verdoezeld door een gemeenschappelijke munt.
Eigen munt = eigen verantwoordelijkheid en een zaak waar niemand spijt van hoeft te krijgen.

Dat lost één probleem op, maar een paar andere niet:

- bankieren met een fractionele reserve;

- totalitaire overheidsbemoeienis met het geldwezen in plaats van de democratische vrije markt met valutaconcurrentie; elke lidstaat zijn munt zou echter ook wel een zekere valutaconcurrentie teweeg brengen, dat wel;

- manipulatie van het geld door inflatie (thans quantitative easing genoemd) en deflatie, en dus het bestelen van de bevolking door de overheid, blijft mogelijk; maar de verkozenen zijn tenminste verantwoording verschuldigd voor een dergelijk beleid; tenminste, als de Nationale Bank niet zogenaamd "onafhankelijk" is (d.w.z. afhankelijk, maar we weten niet precies van wie, in ieder geval niet van ons).

[Kodo Kodo]

Eigen nationale valuta's zouden tegenover de euro wel nog als voordeel hebben, dat er in het buitenland geen reserves van worden aangelegd (behalve in D-Mark misschien), en wij Europeanen niet langer feest kunnen vieren met consumptiegoederen die zijn betaald door de landen die deze reserves hebben aangelegd. Want dit is een boemerang die ooit terugkeert, en wel op het moment dat het ons het slechtste uitkomt: wanneer iedereen van zijn euro's af wil. D.w.z. zodra de hyperinflatie uitbreekt.

[Pelgrim]

Wat me vooral opviel in de reportage van Panorama was dat het begrip 'Verenigde Staten van Europa' veelvuldig is gevallen.
De geesten worden gekneed voor de definitieve stap naar Euroreich. Dat een ondemocratische instelling als het IMF zich ook overal bemoeit wordt inmiddels al als doodnormaal voorgesteld.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Met de schoonmaak van de eurozone is inmiddels begonnen. De EU grijpt in.

De leerling-tovenaar EU grijpt in, tot hij zal uitroepen: "Die Geister, die ich rief, werd' ich nun nicht mehr los!". Tenzij iemand hier weet hoe ze al dat bijgedrukte geld weer kwijt zullen raken.

Zo misschien?

Ik denk dat de voorspelling van Von Mises dit jaar zal uitkomen:

There is no means of avoiding the final collapse of a boom expansion brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as the result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.

Read more: http://www.businessinsider.com/von-m...#ixzz19z9RyTqK

[D'ARTOIS]

@ Kodo Kodo

Ik ben niet goed thuis in de geldwereld. Maar we zitten met de reële en netto problemen van landen die hun broek niet kunnen ophouden vanwege een genetisch gebrek aan financiële discipline. Deze landen kunnen in hun vrije val de andere landen meetrekken. Een van de redenen - naar mijn idee - dat Duitsland het liefste morgen nog uit de munteenheid zou willen stappen.
Logisch. Duitsland is een producerend land, Griekenland totaal niet. Daar is ook geen aanwezige werkdiscipline. Geldt min of meer - ik haat het om 't te zeggen - ook voor Ierland. Dat overigens nooit enig startkapitaal heeft gehad maar altoos is leeggezogen door de Britten. Die hebben nooit iets kunnen opbouwen.
Voor Griekenland geldt dat excuus niet. Evenmin voor België en Portugal.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Kodo Kodo

Ik ben niet goed thuis in de geldwereld. Maar we zitten met de reële en netto problemen van landen die hun broek niet kunnen ophouden vanwege een genetisch gebrek aan financiële discipline. Deze landen kunnen in hun vrije val de andere landen meetrekken.

Fractionele-reserve-bankieren vormt ook een gebrek aan financiële discipline, en dat heerst in alle landen. Uit de euro stappen zou de Duitsers ervoor kunnen behoeden, meegesleurd te worden in de val van de landen waaraan hun banken geld hebben geleend, ten minste als hun eigen munt niet, en de rest-euro wel, als erfgenaam van de gemeenschappelijke munt wordt beschouwd. Maar dat kan en zal niet gebeuren. Wél zou Duitsland kunnen profiteren van een gunstige koers tussen de mark en de hypothetisch voortbestaande euro, en zo de verliezen van de eigen banken bij een failliet van de PIIGS kunnen beperken. Maar de Duitse export zou een klap krijgen zonder goedkope euro.

Je hebt wel gelijk, maar het is te laat om uit de euro te stappen; het is een keuze tussen de pest en de cholera geworden.

En het fundamentele probleem is niet opgelost: dat de overheid zich niet met het geldwezen zou mogen bemoeien. Ik wil geen Europese of Belgische munt. Ik wil een door de heer K. Kodo geslagen munt.

Uit de euro ben ik alvast gestapt. Ik heb goud, zilver, pakjes zeep en koffie en flessen wijn voor ruilhandel. En ik hoop dat ik niet lang alleen blijf.

[D'ARTOIS]

Prachtig. Ik had echter liever een boerderij met 160 Ha bos en akkerland zoals mijn zuster.
Die stookt weer op hout.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Prachtig. Ik had echter liever een boerderij met 160 Ha bos en akkerland zoals mijn zuster.
Die stookt weer op hout.

De moestuin en de houtkachel zijn ook al in gebruik hoor. Maar als je zus me een paar hectaren per e-mail kan opsturen - dat zou wel helpen.