Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 mei 2004, 08:56   #1
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Geschatte kostprijs (De Tijd) : 16 miljoen voor de lampen (8 euro/gezin) en 4.8 miljoen voor de distributie. Dit laatste was een openbare offerte en werd binnengehaald door een Belgische dochter van de Nederlandse Postgroep. Tot groot chagrijn blijkbaar van de Lanotte en De Post die het kontrakt van die Nederlanders wouden afkopen voor 1 miljoen en dus uitvoeren met verlies. Eens de lamp kapot ( ze gaan sneller kapot dan de fabrikanten beweren) kan men ze inruilen voor een spaardouchekop.
Nu komt de clou : de Intercommunales die de lampen 'gratis' uitdelen, rekenen de kostrpissj door aan de gezinnen via een hoger distributienettarief. M.a.w. onze faktuur is 10 euro duurder.

Wat juist de bedoeling is van deze aktie is mij niet duidelijk. Het doet mij een beetje denken aan de fameuse milieubox, maar dit is een mooi voorbeeld van waarom het herverdelingsmechansime via de overheid niet effcient is. Een spaarlamp die je zelf kunt kopen in alle winkels aan 8 euro, krijg je zogezegd 'gratis' maar dan wel aan 10,4 euro (2 miljoen gezinnen) te betalen via uw elektriciteitsrekening. De enige die er beter van wordt is de invoerder van lampen en een distributiebedrijf (dat de Post had moeten zijn volgens het plan).

Zo is het met de meeste 'gratis' zaken van de overheid. Eerst 10 euro belastingen afdragen. 5 euro gaat naar de 'werking' en ge krijgt een aalmoes terug van 5 euro. Een kat in een zak noemen ze dat.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 09:25   #2
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Ze kunnen nog stukken goedkoper.

In de Ikea kost een spaarlamp (equivalent van 60 watt gloeilamp) zo'n 1.66 Euro per lamp (in een pak van 3).
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 09:26   #3
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Geschatte kostprijs (De Tijd) : 16 miljoen voor de lampen (8 euro/gezin) en 4.8 miljoen voor de distributie. Dit laatste was een openbare offerte en werd binnengehaald door een Belgische dochter van de Nederlandse Postgroep. Tot groot chagrijn blijkbaar van de Lanotte en De Post die het kontrakt van die Nederlanders wouden afkopen voor 1 miljoen en dus uitvoeren met verlies. Eens de lamp kapot ( ze gaan sneller kapot dan de fabrikanten beweren) kan men ze inruilen voor een spaardouchekop.
Nu komt de clou : de Intercommunales die de lampen 'gratis' uitdelen, rekenen de kostrpissj door aan de gezinnen via een hoger distributienettarief. M.a.w. onze faktuur is 10 euro duurder.

Wat juist de bedoeling is van deze aktie is mij niet duidelijk. Het doet mij een beetje denken aan de fameuse milieubox, maar dit is een mooi voorbeeld van waarom het herverdelingsmechansime via de overheid niet effcient is. Een spaarlamp die je zelf kunt kopen in alle winkels aan 8 euro, krijg je zogezegd 'gratis' maar dan wel aan 10,4 euro (2 miljoen gezinnen) te betalen via uw elektriciteitsrekening. De enige die er beter van wordt is de invoerder van lampen en een distributiebedrijf (dat de Post had moeten zijn volgens het plan).

Zo is het met de meeste 'gratis' zaken van de overheid. Eerst 10 euro belastingen afdragen. 5 euro gaat naar de 'werking' en ge krijgt een aalmoes terug van 5 euro. Een kat in een zak noemen ze dat.
Kan je trouwens ergens een bron geven voor het feit dat ze 10 Euro gaan aanrekenen?
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 09:37   #4
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

De Tijd van deze morgen
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 10:31   #5
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Ja, heb het gelezen. Is idd belachelijk dat ze dat gaan doorrekenen. Zou je ze niet kunnen aanklagen voor koppelverkoop?
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 10:31   #6
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Ja, heb het ondertussen gelezen. Is idd belachelijk dat ze dat gaan doorrekenen. Zou je ze niet kunnen aanklagen voor koppelverkoop?
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:24   #7
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Alles van overheidswege is één grote koppelverkoop. Zodanig zelfs dat we niet eens mogen weten wat we kopen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:37   #8
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

En nu dacht ik ECHTIG EN TECHTIG dat ik iets GRATIS ging krijgen.

Lap daar gaan mijn illusies weeral aan diggelen... weeral...weeral...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:38   #9
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Het dient duidelijk niet om te sparen, en diene dat het bedacht heeft is duidelijk ook geen groot licht. Geen idee waarom ze dan met een spaarlamp afkomen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:41   #10
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Alles van overheidswege is één grote koppelverkoop. Zodanig zelfs dat we niet eens mogen weten wat we kopen.



Los van de topic, wil ik effie een pleidooi houden voor spaarlampen. Ik heb twee jaar geleden alle gloeilampen (zo'n 10) in mijn huis vervangen voor spaarlampen, en heb sindsdoen nog geen enkele moeten vervangen. Toen ik gloeilampen gebruikte moest ik er wel elke maand wel 1 vervangen. Die dingen gaan dus echt wel langer mee. Bovendien verbruiken ze een stuk minder dan gloeilampen. Ze zijn wat duurder in aanschaf, maar op alle gebied bespaar je er op. En trouwens, 5 euro voor 3 lapmen in den ikea, daar kunde ni veur sukkelen hé.
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:41   #11
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Ik zou graag eens willen dat er een onderzoek komt naar de eventuele connecties tussen die spaarlampenfabriek en diegenen die dat gratis en voor niks door onze brievenbus komen duwen als ge snapt wat ik wil zeggen....

Toevallig een bevriende firma die graag wat extra lampekes wou fabriceren ?
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:45   #12
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Toen 'k verhuisd ben naar mijn nieuw huis nu iets meer dan 1 jaar geleden heb ik op plaatsen waar het kon spaarlampen gestoken waar ze er in pasten.
Ik heb sindsdien 1 lamp kapot gehad.... een spaarlamp dedju.


'k zal misschien pech hebben gehad zeker.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:45   #13
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Alles van overheidswege is één grote koppelverkoop. Zodanig zelfs dat we niet eens mogen weten wat we kopen.



Los van de topic, wil ik effie een pleidooi houden voor spaarlampen. Ik heb twee jaar geleden alle gloeilampen (zo'n 10) in mijn huis vervangen voor spaarlampen, en heb sindsdoen nog geen enkele moeten vervangen. Toen ik gloeilampen gebruikte moest ik er wel elke maand wel 1 vervangen. Die dingen gaan dus echt wel langer mee. Bovendien verbruiken ze een stuk minder dan gloeilampen. Ze zijn wat duurder in aanschaf, maar op alle gebied bespaar je er op. En trouwens, 5 euro voor 3 lapmen in den ikea, daar kunde ni veur sukkelen hé.
Dat kan ik alleen maar beamen. Behalve dat van den Ikea. Niet dat ik dat tegenspreek, maar ik zen daar nog nooit gaan zien voor spaarlampen. Dringend eens doen. Iemand nog iets nodig van ginder?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 13:53   #14
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dejohan




Los van de topic, wil ik effie een pleidooi houden voor spaarlampen. Ik heb twee jaar geleden alle gloeilampen (zo'n 10) in mijn huis vervangen voor spaarlampen, en heb sindsdoen nog geen enkele moeten vervangen. Toen ik gloeilampen gebruikte moest ik er wel elke maand wel 1 vervangen. Die dingen gaan dus echt wel langer mee. Bovendien verbruiken ze een stuk minder dan gloeilampen. Ze zijn wat duurder in aanschaf, maar op alle gebied bespaar je er op. En trouwens, 5 euro voor 3 lapmen in den ikea, daar kunde ni veur sukkelen hé.
Dat kan ik alleen maar beamen. Behalve dat van den Ikea. Niet dat ik dat tegenspreek, maar ik zen daar nog nooit gaan zien voor spaarlampen. Dringend eens doen. Iemand nog iets nodig van ginder?
Ikea heeft een behoorlijke prijs-kwaliteitsverhouding.
En zonder problemen nemen ze defect of beschadigd materiaal terug.

Wat spaarlampen betreft: Het zou erg zijn als je er niet mee bespaart.
Besparen doe ik al lang door bijvoorbeeld een bureaulamp met 11W TL in plaats van een gloeilamp te gebruiken. Op diverse plaatsen heb ik ook spaarlampen naast TL en halogeen. Alleen in de luchters en op plaatsen waar je maar eventjes af en toe komt steken nog gloeilampen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 14:11   #15
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Ik koop al jaren spaarlampen in Aldi of Lidl. En daar betaal ik zéker geen 10 euro voor!

Kunnen we die gratis spaarlampen niet weigeren?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 14:18   #16
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Zo werkt de overheid niet. Als ze eenmaal beslist hebben dat het 'goed' voor u is, zult ge meedoen ook al komt het neer op een grote verkwisting en wilt ge het niet.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 15:00   #17
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 20.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Geschatte kostprijs (De Tijd) : 16 miljoen voor de lampen (8 euro/gezin) en 4.8 miljoen voor de distributie. Dit laatste was een openbare offerte en werd binnengehaald door een Belgische dochter van de Nederlandse Postgroep. Tot groot chagrijn blijkbaar van de Lanotte en De Post die het kontrakt van die Nederlanders wouden afkopen voor 1 miljoen en dus uitvoeren met verlies. Eens de lamp kapot ( ze gaan sneller kapot dan de fabrikanten beweren) kan men ze inruilen voor een spaardouchekop.
Nu komt de clou : de Intercommunales die de lampen 'gratis' uitdelen, rekenen de kostrpissj door aan de gezinnen via een hoger distributienettarief. M.a.w. onze faktuur is 10 euro duurder.

Wat juist de bedoeling is van deze aktie is mij niet duidelijk. Het doet mij een beetje denken aan de fameuse milieubox, maar dit is een mooi voorbeeld van waarom het herverdelingsmechansime via de overheid niet effcient is. Een spaarlamp die je zelf kunt kopen in alle winkels aan 8 euro, krijg je zogezegd 'gratis' maar dan wel aan 10,4 euro (2 miljoen gezinnen) te betalen via uw elektriciteitsrekening. De enige die er beter van wordt is de invoerder van lampen en een distributiebedrijf (dat de Post had moeten zijn volgens het plan).

Zo is het met de meeste 'gratis' zaken van de overheid. Eerst 10 euro belastingen afdragen. 5 euro gaat naar de 'werking' en ge krijgt een aalmoes terug van 5 euro. Een kat in een zak noemen ze dat.
Dat overschot op hun begroting zullen ze wel elders in gestoken hebben huh.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2004, 01:21   #18
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 20.942
Standaard

En op VTM zei De (Belgische) Post dat door het openmaken van de aanbestedingen iedereen kan meedingen, ook de Nederlanders, MAAR er zou een Belgische wet zijn die gebaseerd is op het 'beschermen van de belastingsbetaler' om dat te counteren.
Foefelen, dat deden ze, doen ze, en blijven ze doen, totdat ge heel de kliek buitenkuist.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 20:50   #19
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Net z spaarlampen gekocht in de Brico. Voor 5 euro !
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2004, 09:12   #20
Makkie
Lokaal Raadslid
 
Makkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Berichten: 335
Standaard

Citaat:
Het dient duidelijk niet om te sparen, en diene dat het bedacht heeft is duidelijk ook geen groot licht. Geen idee waarom ze dan met een spaarlamp afkomen.
Volgens mij staat die hogere prijs voor distributie los van de actie, maar goed. Voor wie twijfelt aan het nut:
Door dit initiatief wordt drie maal gescoord: op sociaal, ecologisch en economisch vlak.

Het is een sociale maatregel omdat door een gezin van bijvoorbeeld vier personen dat één spaardouchekop en drie spaarlampen installeert, jaarlijks zo'n 87 euro op de energiefactuur kan bespaard worden. Wanneer in heel Vlaanderen zo'n 5 miljoen energiebons worden ingeruild voor een spaarlamp en 1 miljoen voor een spaardouchekop, dan besparen de gezinnen jaarlijks samen meer dan 100 miljoen euro.

Het is een ecologische maatregel omdat het gebruik van 5 miljoen spaarlampen zo'n 835 GWh primaire energie uitspaart en de primaire energiebesparing van 1 miljoen spaardouchekoppen op 1.350 GWh geraamd wordt. Samen komt het uitgespaarde energieverbruik overeen met ongeveer 20% van de jaarlijkse stroomproductie van de kernreactor Doel-1 of van een klassieke steenkool- of gascentrale. Daarenboven bespaart een spaardouchekop 5 liter water per minuut.

Het is ook een economische maatregel, omdat de productie van zo'n grote hoeveelheid spaarlampen een wezenlijke stijging van de omzet betekent en bijgevolg ook jobs in de duurzame sector creëert.

Met de realisatie van deze groene resolutie wordt bewezen dat er in Vlaanderen nog een groot rendabel energiebesparingspotentieel is, dat met eenvoudige en winstgevende maatregelen kan worden aangesneden. Zowel de mensen, het milieu als de economie worden er beter van.
bron: GROEN! persbericht
__________________
I'm green and I'm proud. I say it clear, I say it loud.
Makkie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be