Minderheidsregering & uitstel staatshervorming

[flamingant]

Ik was deze namiddag even aan het prutsen met die coalitiekiezer van de Standaard.

Als de blokkering blijft voortduren, moet er misschien nagedacht worden over exotischere alternatieven:

Een regering die 75/150 zetels heeft: NVA-CD&V-MR-VLD
Deze regering zal "gedoogsteun" krijgen van LDD en/of PP

De NVA legt er zich bij neer dat er geen staatshervorming komt op federaal niveau, in ruil krijgt ze een rechts sociaal-economisch beleid.
CD&V kan weer "verantwoordelijkheid" nemen voor de mensen
VLD heeft ee regering zonder belastingsverhogingen
MR heeft de PS een hak gezet
Iedereen tevreden

Bij de volgende Vlaamse verkiezingen halen NVA+VB+LDD+vlaamsgezinde CD&V'ers samen een zetelmeerderheid en claimen eenzijdig bevoegdheden.
Vlaanderen trekt zich dan niets meer aan van het federale niveau en grondwettelijk hof.


U zegt dat dit onrealistisch is?
Met steun van LDD en/of PP heeft deze coalitie een meerderheid in het parlement.

Komt er dan geen constante stroom van belangenconflicten van de franstaligen?
Nee, want daarvoor is een meerderheid van 3/4 vereist in

*de Franse taalgroep van de Kamer (64 zetels)
=> 48 zetels nodig; totaal ecolo-PS-CDH: 46
*de Franse taalgroep in de Senaat (30 zetels)
=> 23 zetels nodig; totaal ecolo-PS-CDH: 22
*de Franse gemeenschap (91 zetels)
=> 69 zetels nodig; totaal ecolo-PS-CDH: 56
*Het Waals gewest (75 zetels)
=> 57 zetels nodig; totaal ecolo-PS-CDH: 56
*De COCOF (72 zetels)
=> 54 zetels nodig; totaal ecolo-PS-CDH: 48

en zelfs in het extreme geval waarbij de franstalige oppositie hun Duitse broeders onder druk zouden zetten, is er geen probleem omdat de PFF (liberalen) daar in de coalitie zit

Als echter het totaal onrealistisch scenario zich zou voordoen waarbij de Duitstalige regering zou vallen over een discussie om een belangenconflict in te dienen, kan er een probleem onstaan:
*Totaal 25 zetels
=> 19 zetels nodig; totaal ecolo-SP-CSP: 15
Indien ze de steun krijgen van ProDG (4 zetels) kan dit een probleem vormen.


Maar zoals ik zei, dat lijkt me een zéér onrealistisch scenario




Conclusie: redelijk goed sociaal-economisch beleid. Nog even wachten op de staats(her)vorming.

Wat denken jullie?

[Shadowke]

veel geluk om het erdoor te krijgen.

[Robinus V]

Resultaat:

Eerst vier jaar snoeien in uitgaven voor Sociale Zekerheid, pensioenen, ...

Daarna een serieuze klap voor N-VA en CD&V bij de verkiezingen, want niet iedereen van hun stemmers wilt zo'n beleid en hopen op sociaal-nationalistische stemmers die overstappen voor het communautaire moet de N-VA dan ook niet meer.


Hoe kom jij erbij dat na dit scenario de Vlaams-nationalistische politici meer stemmen gaan krijgen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Nog even wachten op de staats(her)vorming.

Wat denken jullie?

Alles is mogelijk veronderstel ik. Maar ik zie het niet gebeuren met de N-VA, eerder zonder.

Gewoon een Vlaamse federale minderheidsregering van CD&V, SPa en Groen!

Geen staatshervorming en geen splitsing BHV.

En dan de kiezing erna 45% voor de N-VA.

[Julianus]

Ik denk toch dat MR (en vooral het FDF) ook op sociaal-economisch vlak op een andere golflengte zit dan N-VA/LDD...

Er moet trouwens al veel gebeuren om N-VA/CD&V zonder staatshervorming in een regering te krijgen.

[guido 007]

Ik zie dit niet zitten.
N-VA krijgt dit nooit door de partijraad, laat staan door het ledencongres.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

...
De NVA legt er zich bij neer dat er geen staatshervorming komt op federaal niveau, in ruil krijgt ze een rechts sociaal-economisch beleid.

...

U zegt dat dit onrealistisch is?

...

Inderdaad, ik zeg dat dit onrealistisch is.

(voorts worden belangenconflicten ingediend door "andere" parlementen, en enkel alarmbellen door de kamer, maar dat is maar een vervelend detail)

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

voorts worden belangenconflicten ingediend door "andere" parlementen, en enkel alarmbellen door de kamer, maar dat is maar een vervelend detail

voor beide is een 3/4 meerderheid nodig

[Julianus]

Ik begin meer en meer te zien in dit idee...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Resultaat:

Eerst vier jaar snoeien in uitgaven voor Sociale Zekerheid, pensioenen, ...

Daarna een serieuze klap voor N-VA en CD&V bij de verkiezingen, want niet iedereen van hun stemmers wilt zo'n beleid en hopen op sociaal-nationalistische stemmers die overstappen voor het communautaire moet de N-VA dan ook niet meer.


Hoe kom jij erbij dat na dit scenario de Vlaams-nationalistische politici meer stemmen gaan krijgen?

Precies. Hoeveel mensen hebben er op N-VA gestemd omwille van het communautair programma, hoeveel omwille van het sociaal-economisch programma?
* zij die louter om het communautair luik stemden, zullen zwaar misnoegd zijn, want in dit scenario zien ze ALLE beloftes gebroken. Ik denk dat dat de grote hoop stemmers is.
* zij die rechts-liberaal en communautair stemden gaan maar half tevreden zijn, en het rechts-liberale programma vinden ze bij LDD even goed maar dan in een nog rechts-liberalere vorm.
* zij die louter om het rechts-liberale programma stemden zullen sowieso al eerder op LDD gestemd hebben ipv op N-VA, en die zuivere rechts-liberalen zijn lang niet met zoveel om een groot politiek gewicht te hebben.
* Dit neoliberaal beleid gaat zoveel mensen hard treffen dat er met de N-VA zal afgerekend worden op straat.

Dit scenario is dus de beste methode om de N-VA te vernietigen.

[Jan Meuleman]

Neen, dedankt.

[patrickve]

Het is totaal zinloos om een besparings- en saneringsprogramma op been te zetten als er geen financiele, fiscale responsabilisering is. En die is er niet. De truuk in een systeem zoals het federale niveau is: binnenrijven en de overkant doen betalen. De FR doen dat veel beter dan de VL, maar de brusselaars zijn ook niet te onderschatten.

Dat is dweilen met de kraan open, en de ernstigste krijgt de zwaarste klappen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik zie dit niet zitten.
N-VA krijgt dit nooit door de partijraad, laat staan door het ledencongres.

na een tijdje gaan de mensen dat beu worden om te horen dat de n-va altijd maar dwarsligt en niets bereikt.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

na een tijdje gaan de mensen dat beu worden om te horen dat de n-va altijd maar dwarsligt en niets bereikt.

wat houdt ze tegen om het zonder ons te doen?

voorts, ben ik niet voor dit voorstel van regeringsvorming

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

na een tijdje gaan de mensen dat beu worden om te horen dat de n-va altijd maar dwarsligt en niets bereikt.

Tuurlijk, het gaat wel over. Dan kunnen we voortklooien zoals vroeger. Vooral geen structurele oplossingen aanbrengen, vooral geen responsabilisering,...

Misschien zijn de mensen het stilaan beu dat ze een federaal systeem hebben waar de andere altijd maar dwarsligt en niks bereikt, he.

[Julianus]

Waarom is er eigenlijk sprake van een minderheidsregering?

Deze coalitie heeft precies de helft vd Kamerzetels (hopelijk ook in de Senaat), geen minderheid dus. Er zal wel altijd een stem van Lijst Dedecker of de Personenpartij nodig zijn (maar daarvoor verwacht 'k weinig problemen).

Problematischer is om alle parlementsleden in het gareel te doen lopen: zowel bij CD&V (ACW), N-VA (al die onverwacht verkozen parlementairen zijn sowieso een zootje ongeregeld) als MR (FDF) kan dat voor problemen zorgen.

[fcal]

Dat is dweilen met de kraan open, en de ernstigste krijgt de zwaarste klappen.

Zolang er structureel en functioneel niets essentieel gewijzigd wordt in de richting van een democratisch autoregulerend verantwoordelijkheidssysteem blijft het onmogelijk.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

na een tijdje gaan de mensen dat beu worden om te horen dat de n-va altijd maar dwarsligt en niets bereikt.

Dat niet N-VA dwarsligt maar de franstaligen zie jij natuurlijk niet. Madame NON zegt reeds sedert 2007 non.

[Jan Meuleman]

Wij Vlamingen moeten België ombouwen tot een echte federale staat, samengesteld uit deelstaten, zoals dat ook in Zwitserland, Canada, de Verenigde Staten en Duitsland het geval is. De onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen, schept een heleboel internationale problemen die we kunnen missen als de pest, met name met de Europese Unie. Maar als België onbestuurbaar zou worden, bijvoorbeeld omdat er geen federale regering meer kan worden gevormd, dan moet het Vlaams Parlement Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de bestaande grenzen van het Nederlandse taalgebied. Dat is weliswaar grondwettelijk niet volgens het boekje, maar democratisch volstrekt legitiem, want het Vlaams Parlement, verkozen om Vlaanderen te besturen, is de uitdrukking van het Vlaamse volk. En de wil van het soevereine volk is voor overtuigde democraten het enige wat telt. (dixit Senelle)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wij Vlamingen moeten België ombouwen tot een echte federale staat, samengesteld uit deelstaten, zoals dat ook in Zwitserland, Canada, de Verenigde Staten en Duitsland het geval is. De onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen, schept een heleboel internationale problemen die we kunnen missen als de pest, met name met de Europese Unie. Maar als België onbestuurbaar zou worden, bijvoorbeeld omdat er geen federale regering meer kan worden gevormd, dan moet het Vlaams Parlement Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de bestaande grenzen van het Nederlandse taalgebied. Dat is weliswaar grondwettelijk niet volgens het boekje, maar democratisch volstrekt legitiem, want het Vlaams Parlement, verkozen om Vlaanderen te besturen, is de uitdrukking van het Vlaamse volk. En de wil van het soevereine volk is voor overtuigde democraten het enige wat telt. (dixit Senelle)

ware Brussel er niet geweest; dan zou dat tot de mogelijkheden hebben behoord. Landelijk VL zonder BRU is echter de moeite niet; daarom dat BDW een leeuw zonder tanden/troefkaart is.