Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 januari 2011, 12:40   #1
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard Uit de Euro

Om te begrijpen waarom staatsgeld zo belangrijk is, moeten we begrijpen wat geld is en hoe het werkt. Het huidige geld wordt niet in omloop gebracht, noch beheerd door de regering. In plaats daarvan – en voor de meeste mensen kan dat ongelofelijk schijnen – is bijna al het geld dat vandaag bestaat heimelijk (en bedrieglijk) door commerciële banken in omloop gebracht. In feite heb je geen geld op je bankrekening staan, maar alleen getalletjes. Deze getalletjes zijn een “illusie van geld”. Op je bankafschrift staat hoeveel je van de bankier tegoed hebt, maar dat geld bestaat niet, op een greintje na dan. Natuurlijk, zolang je met dit nepgeld kunt betalen, kan het je niets schelen. [6] Niettemin, zoals ik hieronder zal aantonen, is het dit bedrog in het banksysteem, dat een altijd uitdijende geldmassa mogelijk maakt, die een gevaar vormt voor onze samenleving. Bankiers hebben alle valuta in de wereld gecorrumpeerd met hun heimelijke boekhoudtrucjes. De euro is geen uitzondering.

http://www.courtfool.info/nl_Uit_de_euro.htm
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 13:18   #2
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Natuurlijk, zolang je met dit nepgeld kunt betalen, kan het je niets schelen.
Elke munt, of die nu bestaat uit nummertjes in een computer of gekleurde kieselsteentjes dankt zijn waarde slechts aan het feit dat je er iets mee kan kopen... Dus is dat inderdaad het enige dat je als gebruiker van die munt je wat kan schelen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 13:42   #3
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Om te begrijpen waarom staatsgeld zo belangrijk is, moeten we begrijpen wat geld is en hoe het werkt. Het huidige geld wordt niet in omloop gebracht, noch beheerd door de regering. In plaats daarvan – en voor de meeste mensen kan dat ongelofelijk schijnen – is bijna al het geld dat vandaag bestaat heimelijk (en bedrieglijk) door commerciële banken in omloop gebracht. In feite heb je geen geld op je bankrekening staan, maar alleen getalletjes. Deze getalletjes zijn een “illusie van geld”. Op je bankafschrift staat hoeveel je van de bankier tegoed hebt, maar dat geld bestaat niet, op een greintje na dan. Natuurlijk, zolang je met dit nepgeld kunt betalen, kan het je niets schelen. [6] Niettemin, zoals ik hieronder zal aantonen, is het dit bedrog in het banksysteem, dat een altijd uitdijende geldmassa mogelijk maakt, die een gevaar vormt voor onze samenleving. Bankiers hebben alle valuta in de wereld gecorrumpeerd met hun heimelijke boekhoudtrucjes. De euro is geen uitzondering.

http://www.courtfool.info/nl_Uit_de_euro.htm
Fictief geld, getallen of waarden uit de toekomst en gelegaliseerd:

Natuurlijk is er geen enkele staat of land die controleerde of de rekengetalletjes op de computers van privaat banken “recht evenredig zijn” met de getallen van het gedrukte papieren geld en de andere waarde papieren.
Privaat banken bepalen nu de fictieve hoeveelheid geld van een land, niet de staat dus.

Of dit geld door goud vertegenwoordigd is?, Dit is natuurlijk onmogelijk te berekenen.
Deze fictieve getallen bestaan grotendeels uit schulden (krediet) die naar tijd zijn omgezet.
Het zijn fictieve getallen of waarden die uit de toekomt worden onttrokken.
Hoeveel geld, (fictieve getallen of waarden) er uit de toekomst “mogen worden onttrokken” wordt door niemand bepaald en is ongelimiteerd.
Het is in ieder geval (fictief geld, getallen of waarden) die momenteel zonder arbeid verkregen zijn.

De grote vraag is:

Kunnen we geld (fictieve getallen of waarden) uitgeven, waar we nog honderden jaren voor zullen moeten werken???
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 14:25   #4
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Elke munt, of die nu bestaat uit nummertjes in een computer of gekleurde kieselsteentjes dankt zijn waarde slechts aan het feit dat je er iets mee kan kopen... Dus is dat inderdaad het enige dat je als gebruiker van die munt je wat kan schelen.
Dan maakt het in principe niet uit of het de Euro of iets anders is ? Een kwestie van vertrouwen en gezond economisch verstand ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 14:26   #5
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De grote vraag is:

Kunnen we geld (fictieve getallen of waarden) uitgeven, waar we nog honderden jaren voor zullen moeten werken???
Zeer juist, een eenzijdig inflatoire economie werkt dat wel in de hand, zo zien we.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 15:48   #6
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Zeer juist, een eenzijdig inflatoire economie werkt dat wel in de hand, zo zien we.
De grote vraag is:

Kunnen we geld (fictieve getallen of waarden) nu uitgeven, waar we in de toekomst nog honderden jaren voor zullen moeten werken???

Kunnen we voor de rest ons afval (vooral atoomafval) en andere zwaar-polluerende stoffen naar de toekomst verplaatsen en de volgende generaties daarmee opzadelen?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 15:53   #7
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De grote vraag is:

Kunnen we geld (fictieve getallen of waarden) nu uitgeven, waar we in de toekomst nog honderden jaren voor zullen moeten werken???

Kunnen we voor de rest ons afval (vooral atoomafval) en andere zwaar-polluerende stoffen naar de toekomst verplaatsen en de volgende generaties daarmee opzadelen?
Ze doen het, dan kunnen ze het toch ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 16:40   #8
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Om te begrijpen waarom staatsgeld zo belangrijk is, moeten we begrijpen wat geld is en hoe het werkt. Het huidige geld wordt niet in omloop gebracht, noch beheerd door de regering. In plaats daarvan – en voor de meeste mensen kan dat ongelofelijk schijnen – is bijna al het geld dat vandaag bestaat heimelijk (en bedrieglijk) door commerciële banken in omloop gebracht. In feite heb je geen geld op je bankrekening staan, maar alleen getalletjes. Deze getalletjes zijn een “illusie van geld”. Op je bankafschrift staat hoeveel je van de bankier tegoed hebt, maar dat geld bestaat niet, op een greintje na dan. Natuurlijk, zolang je met dit nepgeld kunt betalen, kan het je niets schelen. [6] Niettemin, zoals ik hieronder zal aantonen, is het dit bedrog in het banksysteem, dat een altijd uitdijende geldmassa mogelijk maakt, die een gevaar vormt voor onze samenleving. Bankiers hebben alle valuta in de wereld gecorrumpeerd met hun heimelijke boekhoudtrucjes. De euro is geen uitzondering.

http://www.courtfool.info/nl_Uit_de_euro.htm
Prijsdeflatie wordt veroorzaakt doordat in een economie de geldhoeveelheid minder sterk stijgt (of sterker daalt) dan de hoeveelheid en/of kwaliteit goederen. Wanneer er sprake is van economische groei komen er steeds meer en/of betere producten op de markt. Wanneer de geldhoeveelheid gelijk blijft, daalt of niet zo sterk stijgt als de hoeveelheid goederen, dan is er sprake van prijsdeflatie.
Hieruit blijkt dat deflatie eigenlijk de normale gang van zaken zou moeten zijn in een groeiende economie: producten worden gemiddeld genomen steeds goedkoper. Omdat onze economie de afgelopen 200 jaar sterk gegroeid is, zouden we eigenlijk een langdurige deflationaire periode hebben moeten zien. De reden dat dit niet het geval is geweest en dat de koopkracht van geld juist steeds verder gedaald is, is de sterke stijging in de geldhoeveelheid die groter is dan de stijging in het aantal producten
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 16:55   #9
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Financiële innovatie:

Een duurzame economie hebben we nodig, geen valse financiële innovatie.
Financiële innovatie is slecht voor de samenleving en gebaseerd op hebzucht.

Financiële innovatie is geen economie, maar enkel een instrument voor een profitariaat met als doel:

Niet werken en zeer veel geld verdienen op kosten van andere, banken, de beurs, immobilia verzekeringen, m.a.w lucht verkopen zonder veel arbeid.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 16:59   #10
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Prijsdeflatie wordt veroorzaakt doordat in een economie de geldhoeveelheid minder sterk stijgt (of sterker daalt) dan de hoeveelheid en/of kwaliteit goederen. Wanneer er sprake is van economische groei komen er steeds meer en/of betere producten op de markt. Wanneer de geldhoeveelheid gelijk blijft, daalt of niet zo sterk stijgt als de hoeveelheid goederen, dan is er sprake van prijsdeflatie.
Hieruit blijkt dat deflatie eigenlijk de normale gang van zaken zou moeten zijn in een groeiende economie: producten worden gemiddeld genomen steeds goedkoper. Omdat onze economie de afgelopen 200 jaar sterk gegroeid is, zouden we eigenlijk een langdurige deflationaire periode hebben moeten zien. De reden dat dit niet het geval is geweest en dat de koopkracht van geld juist steeds verder gedaald is, is de sterke stijging in de geldhoeveelheid die groter is dan de stijging in het aantal producten
De sterke stijging in de geldhoeveelheid, die groter is dan de stijging in het aantal producten.

Misschien kunnen we binnen x aantal tijd producten uit de toekomst halen, dan is de economie terug in evenwicht, een degelijke tijdmachine dan maar?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 17:12   #11
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Ik heb in het jaar 2.075 een vliegende auto op waterstof gekocht via een tijdmachine, ik moest wel contant in goud betalen, mijn kredietkaart was fake, daar zijn generaties aan verloren gegaan vertelde mij de autoverkoper.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 22:08   #12
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik heb in het jaar 2.075 een vliegende auto op waterstof gekocht via een tijdmachine, ik moest wel contant in goud betalen, mijn kredietkaart was fake, daar zijn generaties aan verloren gegaan vertelde mij de autoverkoper.
Zuiver denken zou betekenen dat er geen financiële crisis is, de maatschappij is derhalve slachtoffer van haar eigen eenzijdig inflatoire systemen en bijhorend vertekend beeld op economie. Oplossingen zijn er natuurlijk ook maar worden niet begrepen door de eenzijdig inflatoire conditionering zelf. Er is dus geen keuze anders dan de programmering van de hersenen, en dat is inclusief de ontkenning hiervan.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 22:20   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik heb in het jaar 2.075 een vliegende auto op waterstof gekocht via een tijdmachine, ik moest wel contant in goud betalen, mijn kredietkaart was fake, daar zijn generaties aan verloren gegaan vertelde mij de autoverkoper.
Ik hoor dat allemaal graag zeggen van dat goud, alsof het oneindig is.
Een tijd geleden heb ik iemand (schijnbaar een expert ter zake) horen uitleggen in een interview dat al het goud ter wereld in een container past.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 22:36   #14
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik hoor dat allemaal graag zeggen van dat goud, alsof het oneindig is.
Een tijd geleden heb ik iemand (schijnbaar een expert ter zake) horen uitleggen in een interview dat al het goud ter wereld in een container past.
Per toeval een kwantumfysicus ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 22:45   #15
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik hoor dat allemaal graag zeggen van dat goud, alsof het oneindig is.
Een tijd geleden heb ik iemand (schijnbaar een expert ter zake) horen uitleggen in een interview dat al het goud ter wereld in een container past.
Wel, zo'n grote expert zal dat dan toch ook niet geweest zijn. Er is in totaal zo'n 158.000 ton goud. Als je weet dat 1 m3 19,2 ton weegt, dan kun je uitrekenen dat je 8229 m3 kunt vullen met goud. Dat is ongeveer 2 olympische zwembaden.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2011, 23:01   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Wel, zo'n grote expert zal dat dan toch ook niet geweest zijn. Er is in totaal zo'n 158.000 ton goud. Als je weet dat 1 m3 19,2 ton weegt, dan kun je uitrekenen dat je 8229 m3 kunt vullen met goud. Dat is ongeveer 2 olympische zwembaden.
Je lijkt te vergeten dat het een kwantumfysicus was die dat zei. Denk zelfs dat hij overdreven heeft.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2011, 13:38   #17
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Je lijkt te vergeten dat het een kwantumfysicus was die dat zei. Denk zelfs dat hij overdreven heeft.
De kwantumfysicus heeft de grote van de container niet gezegd MIS, de container was zo groot als een dorp, nu weten we de grote van dat dorp weer niet?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2011, 15:48   #18
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De kwantumfysicus heeft de grote van de container niet gezegd MIS, de container was zo groot als een dorp, nu weten we de grote van dat dorp weer niet?
Die man had het over het onderstaande, net hierom is de financiële crisis dan ook een beetje lachwekkend, doch uiterst pijnlijk voor mens en samenleving.

Wat we zien is niet de werkelijkheid. We zien dat de zon opkomt, maar ‘weten’ dat in werkelijkheid de zon ten opzichte van ons (de aarde) stilstaat en dat de aarde draait. In de wereld van het onzichtbaar kleine is het nog gekker, want de wereld is vooral leeg. Materie is niet van materie gemaakt. Als we de kern van een atoom vergroten tot een rijstkorrel, zou het hele atoom de grootte hebben van een voetbalstadion en de elektronen zouden als rijstkorrels zijn die tussen de plaatsen doorvliegen. Sir Arthur Eddington zei: “De materie is overwegend spookachtige lege ruimte.” Om preciezer te zijn, het is 99,9999999% lege ruimte. Maar waarom zakt die 99,9…% lege ruimte van mijn hand niet door de 99,9… % lege ruimte van de tafel, waarop mijn hand ligt ? De makkelijkste verklaring hiervoor is dat de elektronen zo snel rond de kern draaien dat ze een ondoordringbaar pantser vormen. Stel je voor dat iemand een gewicht aan een touw rond zich slingert. Je kunt niet in de buurt komen om hem of haar aan te raken, want het rondcirkelende gewicht houdt je op afstand. Wanneer twee atomen elkaar ontmoeten, zorgt de cirkelende beweging van hun elektronen ervoor dat ze elkaar niet kunnen raken en gedragen ze zich als massieve ballen.

Peter Russel
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2011, 16:26   #19
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Die man had het over het onderstaande, net hierom is de financiële crisis dan ook een beetje lachwekkend, doch uiterst pijnlijk voor mens en samenleving.

Wat we zien is niet de werkelijkheid. We zien dat de zon opkomt, maar ‘weten’ dat in werkelijkheid de zon ten opzichte van ons (de aarde) stilstaat en dat de aarde draait. In de wereld van het onzichtbaar kleine is het nog gekker, want de wereld is vooral leeg. Materie is niet van materie gemaakt. Als we de kern van een atoom vergroten tot een rijstkorrel, zou het hele atoom de grootte hebben van een voetbalstadion en de elektronen zouden als rijstkorrels zijn die tussen de plaatsen doorvliegen. Sir Arthur Eddington zei: “De materie is overwegend spookachtige lege ruimte.” Om preciezer te zijn, het is 99,9999999% lege ruimte. Maar waarom zakt die 99,9…% lege ruimte van mijn hand niet door de 99,9… % lege ruimte van de tafel, waarop mijn hand ligt ? De makkelijkste verklaring hiervoor is dat de elektronen zo snel rond de kern draaien dat ze een ondoordringbaar pantser vormen. Stel je voor dat iemand een gewicht aan een touw rond zich slingert. Je kunt niet in de buurt komen om hem of haar aan te raken, want het rondcirkelende gewicht houdt je op afstand. Wanneer twee atomen elkaar ontmoeten, zorgt de cirkelende beweging van hun elektronen ervoor dat ze elkaar niet kunnen raken en gedragen ze zich als massieve ballen.

Peter Russel
Gedragen ze zich als massieve ballen!
Prachtige uitspraak.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2011, 16:40   #20
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Gedragen ze zich als massieve ballen!
Prachtige uitspraak.
Bestaat ook in opgeblazen vorm, kunnen zonder probleem doorprikt worden en spatten dan ook regelmatig uit elkaar, lijkt op kwallen en doen soms intens gewichtig ter compensatie van de leegte en/of inhoudsloosheid.

Laatst gewijzigd door MIS : 21 januari 2011 om 16:40.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be