Maak van gemeenschappen gewone verenigingen

Doomy · 10 februari 2011, 01:58

CD&V wil in Brussel een feitelijke subnationaliteit invoeren, waarbij Brusselaars voor kinderbijslag moeten kiezen tussen een Vlaamse of Franstalige uitbetalingsinstelling. Dit lijkt op een keuzevrijheid zoals bij een vakbond of ziekenfonds. Gemeenschappen worden dan beter in gans België herleid tot wat ze werkelijk zijn : een soort verenigingen.

Laten we van de 3 officiële taalgemeenschappen meteen verenigingen maken zoals pakweg vakbonden, ziekenbonden, kerkgemeenschappen, ... waarbij iedereen zelf mag kiezen of ze er lid van worden of niet. Andere niet-officiële identitaire gemeenschappen (West-Vlamingen, Limburgers, Luxemburgers, Brusselaars, protestanten, vrijzinnigen, vegetariërs, moslims, metalheads,...) op basis van levensbeschouwelijke overtuiging, levenswijze, dialekt, muzikale voorkeur,... moeten immers ook tevreden zijn met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, waarbij iedereen vrij is om wel of geen lid te zijn van deze gemeenschappen. Meteen verliezen de 3 officiële taalgemeenschappen van België elke voorkeursbehandeling tegenover alle andere, niet-officiële gemeenschappen in dit land, wat dan beter aansluit bij het grondwettelijke gelijkheidsbeginsel.

Als Brusselaars daarentegen niet mogen "shoppen" tussen verschillende stelsels moet je konsekwent zijn en van Brussel een volwaardig gewest maken. Of anders de sociale zekerheid en andere vormen van interpersoonlijke solidariteit federaal houden. Olivier Mangain heeft gelijk : Vlamingen kunnen de Brusselaars niet de autonomie weigeren die ze voor zichzelf opeisen.

Valentinus · 12 februari 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

CD&V wil in Brussel een feitelijke subnationaliteit invoeren, waarbij Brusselaars voor kinderbijslag moeten kiezen tussen een Vlaamse of Franstalige uitbetalingsinstelling. Dit lijkt op een keuzevrijheid zoals bij een vakbond of ziekenfonds. Gemeenschappen worden dan beter in gans België herleid tot wat ze werkelijk zijn : een soort verenigingen.

Laten we van de 3 officiële taalgemeenschappen meteen verenigingen maken zoals pakweg vakbonden, ziekenbonden, kerkgemeenschappen, ... waarbij iedereen zelf mag kiezen of ze er lid van worden of niet. Andere niet-officiële identitaire gemeenschappen (West-Vlamingen, Limburgers, Luxemburgers, Brusselaars, protestanten, vrijzinnigen, vegetariërs, moslims, metalheads,...) op basis van levensbeschouwelijke overtuiging, levenswijze, dialekt, muzikale voorkeur,... moeten immers ook tevreden zijn met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, waarbij iedereen vrij is om wel of geen lid te zijn van deze gemeenschappen. Meteen verliezen de 3 officiële taalgemeenschappen van België elke voorkeursbehandeling tegenover alle andere, niet-officiële gemeenschappen in dit land, wat dan beter aansluit bij het grondwettelijke gelijkheidsbeginsel.

Als Brusselaars daarentegen niet mogen "shoppen" tussen verschillende stelsels moet je konsekwent zijn en van Brussel een volwaardig gewest maken. Of anders de sociale zekerheid en andere vormen van interpersoonlijke solidariteit federaal houden. Olivier Mangain heeft gelijk : Vlamingen kunnen de Brusselaars niet de autonomie weigeren die ze voor zichzelf opeisen.

Lijkt een goed en verstandig voorstel. Het dooreenmengen van gemeenschappen en gewesten is een mislukking geworden. Zich baseren op een taal is geen goed middel om een organisatie te laten functioneren. Ik ken geen multinational die op die basis georganiseerd is.

Een staat dient om toegevoegde waarde te realiseren en die daarna rechtvaardig te verdelen. Het is verkeerd daarvoor taal (of godsdienst of nationalisme) te gebruiken.

lollysticky · 12 februari 2011, 15:59

die 'rechtvaardige verdeling' is iets waar België sinds het ontstaan nog nooit in geslaagd is, en nooit in zal slagen.

floris flitspaal · 12 februari 2011, 18:33

Gemeenschappen zijn uitgevonden om de Franstaligen te plezieren die de territorialiteit niet wilden aanvaarden (d.w.z. om ook in Vlaanderen geen Nederlands te moeten gebruiken). Afschaffen zou dus logisch zijn vanuit een Vlaams standpunt.
Het grappige is dat de Vlaamsgezinde partijen nu zelf absoluut willen vasthouden aan de Gemeenschappen, omdat ze zo in Brussel de Grote Jan kunnen uithangen. Voor mij zouden Gemeenschappen inderdaad institutioneel afgeschaft mogen worden. Ze kunnen vervangen worden door samenwerkingscontracten tussen Gewesten (of beter: gemeenten). Voor de Duitstaligen moet iets gevonden worden. Ook voor de Polen, de Roma en de Tibetanen.

Valentinus · 12 februari 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

die 'rechtvaardige verdeling' is iets waar België sinds het ontstaan nog nooit in geslaagd is, en nooit in zal slagen.

Uiteraard kan je dit met nog meer recht zeggen over het kunstmatig gecreëerde "Vlaanderen".

Doomy · 14 februari 2011, 00:29

De Nieuw-Zeelandse Maori-autonomist Tame Iti strijdt tegen het feit dat Maori in Nieuw-Zeeland als tweederangsburgers worden behandeld. Hij heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "[i]sub[/]"kulturen worden behandeld als ondergeschikte kulturen tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven:

"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen."

ViveLaBelgique · 14 februari 2011, 21:56

Een voorstel in dezelfde lijn. Laat ons de evolutie van het Engels als officiële en voertaal in België niet tegenwerken. Laat ons het Vlaams en het Frans niet meer krampachtig van overheidswege subsidieren. Laat het meer een folklore worden. Net zoals cultuur. Laat dat door de liefhebbers betalen. Ook zo met de religies.

Jan van den Berghe · 14 februari 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een voorstel in dezelfde lijn. Laat ons de evolutie van het Engels als officiële en voertaal in België niet tegenwerken. Laat ons het Vlaams en het Frans niet meer krampachtig van overheidswege subsidieren. Laat het meer een folklore worden. Net zoals cultuur. Laat dat door de liefhebbers betalen. Ook zo met de religies.

Bij mijn weten spreekt de overgrote meerderheid van de mensen in België dagdagelijks nog steeds Nederlands en Frans. Geen Engels. De twee eerste talen zijn dus verre van folklore.

Txiki · 14 februari 2011, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een voorstel in dezelfde lijn. Laat ons de evolutie van het Engels als officiële en voertaal in België niet tegenwerken. Laat ons het Vlaams en het Frans niet meer krampachtig van overheidswege subsidieren. Laat het meer een folklore worden. Net zoals cultuur. Laat dat door de liefhebbers betalen. Ook zo met de religies.

Alles is goed voor jullie, zolang België maar blijft bestaan... Zijn jullie nog wel toerekeningsvatbaar eigenlijk?

Shadowke · 14 februari 2011, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Alles is goed voor jullie, zolang België maar blijft bestaan... Zijn jullie nog wel toerekeningsvatbaar eigenlijk?

Zwartengeel · 15 februari 2011, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een voorstel in dezelfde lijn. Laat ons de evolutie van het Engels als officiële en voertaal in België niet tegenwerken. Laat ons het Vlaams en het Frans niet meer krampachtig van overheidswege subsidieren. Laat het meer een folklore worden. Net zoals cultuur. Laat dat door de liefhebbers betalen. Ook zo met de religies.

Vlaams?

ViveLaBelgique · 15 februari 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vlaams?

Denk je echt dat ze jou niet gaan ondertitellen als je op de Nederlandse TV komt ?

ViveLaBelgique · 15 februari 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Alles is goed voor jullie, zolang België maar blijft bestaan... Zijn jullie nog wel toerekeningsvatbaar eigenlijk?

De evolutie om naar het Engels te gaan als Lingua Franca is een idée van BDW:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4836225261.htm

Hij is niet de enige die tot deze conclusie komt. Het gaat voor alle duidelijkheid vooral over een lange termijn strategie. In Indië hebben ze ook deze evolutie gehad. Het heeft hun economisch én politiek geen windeiren gelegd, als je ziet van welke instabiliteit ze komen.

Txiki · 16 februari 2011, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De evolutie om naar het Engels te gaan als Lingua Franca is een idée van BDW:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4836225261.htm

Hij is niet de enige die tot deze conclusie komt. Het gaat voor alle duidelijkheid vooral over een lange termijn strategie. In Indië hebben ze ook deze evolutie gehad. Het heeft hun economisch én politiek geen windeiren gelegd, als je ziet van welke instabiliteit ze komen.

Dat weet ik wel. En ik ga jou dezelfde vraag stellen als ik aan Bruno De Wever heb gesteld: gaat een andere taal ook maar iets van de maatschappelijke, economische, politieke problemen oplossen? Neen, is het antwoord. België is Indië niet. Jullie vergeten steevast één ding: België moet kapot. Dat is het doel. Wat er verder van die staat ook gemaakt mag worden, doet er niet toe.

Zwartengeel · 16 februari 2011, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk je echt dat ze jou niet gaan ondertitellen als je op de Nederlandse TV komt ?

Worden de Vlamingen tegenwoordig zelfs niet op de Vlaemsche TV ondertiteld? Maar of het allemaal werkelijk nodig is?

Anna List · 16 februari 2011, 08:21

jaja tuurlijk brussel gewest en gemeenschap, en antwerpen en bommerskonten ook !

Jan van den Berghe · 16 februari 2011, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De evolutie om naar het Engels te gaan als Lingua Franca is een idée van BDW:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4836225261.htm

Hij is niet de enige die tot deze conclusie komt. Het gaat voor alle duidelijkheid vooral over een lange termijn strategie. In Indië hebben ze ook deze evolutie gehad. Het heeft hun economisch én politiek geen windeiren gelegd, als je ziet van welke instabiliteit ze komen.

Leest u wel goed? Bart?

Jan van den Berghe · 16 februari 2011, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk je echt dat ze jou niet gaan ondertitellen als je op de Nederlandse TV komt ?

Waarom dan wel? Er zijn geregeld Vlaamse gasten in bijvoorbeeld het Nederlandse programma "De wereld draait door". Begrepen de Nederlanders aan de tafel de Vlamingen dan niet? Zijn er ondertitels nodig voor de kijkers?

Ik heb zelfs de indruk dat er hier en daar schoorvoetend op teruggekeerd wordt. Flikken Maastricht wordt niet langer ondertiteld bijvoorbeeld.

10 februari 2011, 01:58	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Maak van gemeenschappen gewone verenigingen CD&V wil in Brussel een feitelijke subnationaliteit invoeren, waarbij Brusselaars voor kinderbijslag moeten kiezen tussen een Vlaamse of Franstalige uitbetalingsinstelling. Dit lijkt op een keuzevrijheid zoals bij een vakbond of ziekenfonds. Gemeenschappen worden dan beter in gans België herleid tot wat ze werkelijk zijn : een soort verenigingen. Laten we van de 3 officiële taalgemeenschappen meteen verenigingen maken zoals pakweg vakbonden, ziekenbonden, kerkgemeenschappen, ... waarbij iedereen zelf mag kiezen of ze er lid van worden of niet. Andere niet-officiële identitaire gemeenschappen (West-Vlamingen, Limburgers, Luxemburgers, Brusselaars, protestanten, vrijzinnigen, vegetariërs, moslims, metalheads,...) op basis van levensbeschouwelijke overtuiging, levenswijze, dialekt, muzikale voorkeur,... moeten immers ook tevreden zijn met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, waarbij iedereen vrij is om wel of geen lid te zijn van deze gemeenschappen. Meteen verliezen de 3 officiële taalgemeenschappen van België elke voorkeursbehandeling tegenover alle andere, niet-officiële gemeenschappen in dit land, wat dan beter aansluit bij het grondwettelijke gelijkheidsbeginsel. Als Brusselaars daarentegen niet mogen "shoppen" tussen verschillende stelsels moet je konsekwent zijn en van Brussel een volwaardig gewest maken. Of anders de sociale zekerheid en andere vormen van interpersoonlijke solidariteit federaal houden. Olivier Mangain heeft gelijk : Vlamingen kunnen de Brusselaars niet de autonomie weigeren die ze voor zichzelf opeisen. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

12 februari 2011, 15:59	#3
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	die 'rechtvaardige verdeling' is iets waar België sinds het ontstaan nog nooit in geslaagd is, en nooit in zal slagen. __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

14 februari 2011, 00:29	#6
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	De Nieuw-Zeelandse Maori-autonomist Tame Iti strijdt tegen het feit dat Maori in Nieuw-Zeeland als tweederangsburgers worden behandeld. Hij heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "[i]sub[/]"kulturen worden behandeld als ondergeschikte kulturen tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven: "Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen." __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

16 februari 2011, 08:21	#16
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	jaja tuurlijk brussel gewest en gemeenschap, en antwerpen en bommerskonten ook ! Laatst gewijzigd door Anna List : 16 februari 2011 om 08:21.

12 februari 2011, 18:33	#4
floris flitspaal Vreemdeling Geregistreerd: 12 februari 2011 Berichten: 53	Gemeenschappen zijn uitgevonden om de Franstaligen te plezieren die de territorialiteit niet wilden aanvaarden (d.w.z. om ook in Vlaanderen geen Nederlands te moeten gebruiken). Afschaffen zou dus logisch zijn vanuit een Vlaams standpunt. Het grappige is dat de Vlaamsgezinde partijen nu zelf absoluut willen vasthouden aan de Gemeenschappen, omdat ze zo in Brussel de Grote Jan kunnen uithangen. Voor mij zouden Gemeenschappen inderdaad institutioneel afgeschaft mogen worden. Ze kunnen vervangen worden door samenwerkingscontracten tussen Gewesten (of beter: gemeenten). Voor de Duitstaligen moet iets gevonden worden. Ook voor de Polen, de Roma en de Tibetanen.

14 februari 2011, 21:56	#7
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.209	Een voorstel in dezelfde lijn. Laat ons de evolutie van het Engels als officiële en voertaal in België niet tegenwerken. Laat ons het Vlaams en het Frans niet meer krampachtig van overheidswege subsidieren. Laat het meer een folklore worden. Net zoals cultuur. Laat dat door de liefhebbers betalen. Ook zo met de religies.