België beter met bail out?

[demonen]

Nederland heeft voor 750 miljard aan pensioenreserves. bron : http://www.docstoc.com/docs/38311808...arius-Rietdijk
België heeft geen pensioenreserves.
Het eerste wat wij moeten doen is ons begrotingstekort terug brengen naar een evenwicht dat betekent een structurele verarming van tussen de 20 en 25 miljard Euro wat dus gigantisch is.

Daar bovenop wordt België verplicht om zijn staatschuld jaarlijks met 2% af te bouwen.
Onze schuld bedraagt ongeveer 360 miljard Euro.
Het eerste jaar moeten wij dus meer dan 7 miljard bezuinigen en dit gedurende minstens 20 jaar (dit is toevallig de termijn dat de franstaligen niet zullen verarmen dankzij bijkomende miljarden transfers uit Vlaanderen, voel je hem aankomen?).

Daar bovenop komen de kosten van de vergrijzing en de pensioenen en ook hier gaat het om jaarlijks enkele miljarden Euro's, progressief stijgend!

Daar bovenop komt de "vergeten" kost nl de bevolkingsexplosie via geboortes en massale regularisaties. Dit houdt in jaarlijks enkele miljarden extra aan schoolgebouwen, onderwijzers, kindergeld, sociale woningen, uitkeringen, etc.

Daar bovenop gaat de Belgische Staat miljarden verliezen bij een (gedeeltelijk) faillissement van Griekenland, Portugal, etc.

Daar bovenop gaat de Belgische Staat miljarden moeten vrijmaken om een komende bankencrisis, die volgens economen onvermijdelijk is, op te vangen.

Deze tekorten opvangen kan enkel indien wij onze sociale zekerheid gigantisch afbouwen. U moet begrijpen dat oa de gepensioneerden (niet de gepensioneerde vast benoemde ambtenaren) reeds het laagste pensioen vd EU hebben (sinds kort doet Griekenland het slechter dan wij op dit vlak).
Indien wij onze financiële situatie vergelijken met Nederland dan zien wij een gigantische kloof en dit gedurende vele generaties lang en zal ieder van jullie begrijpen dat wij nooit tot de Noordelijke alliantie van Eurolanden zullen/kunnen behoren.
Het aantal Belgen, zelfs zij met een inkomen uit arbeid, dat onder de armoedegrens komt gaat expolief stijgen.
Nederland krijgt in het zuiden een derde wereldland als buur. Gevolg zal zijn dat vele (jonge) Vlamingen hun geluk daar zullen zoeken dus een braindrain met alle gevolgen van dien.
Wetende dat de plannen om de Griekse schulden grotendeels (50% wordt gezegd) kwijt te schelden stel ik mij de vraag IS HET NIET BETER DAT BELGIE HET FAILLISSEMENT AANVRAAGT?

[Amon_Re]

België had pensioenreserves tot PAARS langs kwam.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Nederland heeft voor 750 miljard aan pensioenreserves. bron : http://www.docstoc.com/docs/38311808...arius-Rietdijk
België heeft geen pensioenreserves.
Het eerste wat wij moeten doen is ons begrotingstekort terug brengen naar een evenwicht dat betekent een structurele verarming van tussen de 20 en 25 miljard Euro wat dus gigantisch is.

Daar bovenop wordt België verplicht om zijn staatschuld jaarlijks met 2% af te bouwen.
Onze schuld bedraagt ongeveer 360 miljard Euro.
Het eerste jaar moeten wij dus meer dan 7 miljard bezuinigen en dit gedurende minstens 20 jaar (dit is toevallig de termijn dat de franstaligen niet zullen verarmen dankzij bijkomende miljarden transfers uit Vlaanderen, voel je hem aankomen?).

Daar bovenop komen de kosten van de vergrijzing en de pensioenen en ook hier gaat het om jaarlijks enkele miljarden Euro's, progressief stijgend!

Daar bovenop komt de "vergeten" kost nl de bevolkingsexplosie via geboortes en massale regularisaties. Dit houdt in jaarlijks enkele miljarden extra aan schoolgebouwen, onderwijzers, kindergeld, sociale woningen, uitkeringen, etc.

Daar bovenop gaat de Belgische Staat miljarden verliezen bij een (gedeeltelijk) faillissement van Griekenland, Portugal, etc.

Daar bovenop gaat de Belgische Staat miljarden moeten vrijmaken om een komende bankencrisis, die volgens economen onvermijdelijk is, op te vangen.

Deze tekorten opvangen kan enkel indien wij onze sociale zekerheid gigantisch afbouwen. U moet begrijpen dat oa de gepensioneerden (niet de gepensioneerde vast benoemde ambtenaren) reeds het laagste pensioen vd EU hebben (sinds kort doet Griekenland het slechter dan wij op dit vlak).
Indien wij onze financiële situatie vergelijken met Nederland dan zien wij een gigantische kloof en dit gedurende vele generaties lang en zal ieder van jullie begrijpen dat wij nooit tot de Noordelijke alliantie van Eurolanden zullen/kunnen behoren.
Het aantal Belgen, zelfs zij met een inkomen uit arbeid, dat onder de armoedegrens komt gaat expolief stijgen.
Nederland krijgt in het zuiden een derde wereldland als buur. Gevolg zal zijn dat vele (jonge) Vlamingen hun geluk daar zullen zoeken dus een braindrain met alle gevolgen van dien.
Wetende dat de plannen om de Griekse schulden grotendeels (50% wordt gezegd) kwijt te schelden stel ik mij de vraag IS HET NIET BETER DAT BELGIE HET FAILLISSEMENT AANVRAAGT?

Jep en dan beginnen met nieuwe VZW's

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wetende dat de plannen om de Griekse schulden grotendeels (50% wordt gezegd) kwijt te schelden stel ik mij de vraag IS HET NIET BETER DAT BELGIE HET FAILLISSEMENT AANVRAAGT?

Men houdt daarmee rekening met het NU.

Vraag 1 : Kan Belgie zijn schulden niet meer betalen ?
antwoord 1 : neen

Vraag 2 : Kan Belgie vers geld ophalen op de markt?
antwoord 2 : ja

(zonet heeft het Koninkrijk nog 3.5 miljard verse euro's opgehaald tegen rentes die bvb merkelijk lager zijn dan wat Spanje en Italie mogen dokken)


conclusie: Een bail-out scenario is niet acceptabel voor de rest van de wereld gezien het land niet onvermogend is....(in tegenstelling tot Griekenland)

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Men houdt daarmee rekening met het NU.

Vraag 1 : Kan Belgie zijn schulden niet meer betalen ?
antwoord 1 : neen

Vraag 2 : Kan Belgie vers geld ophalen op de markt?
antwoord 2 : ja

(zonet heeft het Koninkrijk nog 3.5 miljard verse euro's opgehaald tegen rentes die bvb merkelijk lager zijn dan wat Spanje en Italie mogen dokken)


conclusie: Een bail-out scenario is niet acceptabel voor de rest van de wereld gezien het land niet onvermogend is....(in tegenstelling tot Griekenland)

De griekse kerk heeft zoveel eigendommen dat het totaal bedrag, het dubbele is van de totale staatsschuld. Dit gaat niet om kerken maar veelal om kantoorgebouwen en zelfs gewone huizen. Zij betalen daar geen belasting op. hun totaalbalans kan vergeleken worden met deze van de Nederlandse pensioenreserves als ik het hier lees.

Onvermogend : een lachertje, net zoals België niet onvermogend is. 'Heilige' huisje doorbreken daarentegen kan men echter niet in België, noch in griekenland.

[roger verhiest]

Kijk eens naar buitenlandse TV zenders, de nederlandse bvb.
Het Nederlandse systeem van pensioenkassen die de pensioenen middels intersten uitbetalen zijn in grote moeilijkheden : waar de gemiddelde interest enekele jaren geleden hoger lag dan 5%, is die tegenwoordig niet veel hoger dan 1%. Gevolg : hogere kosten om een pensioen te bekoimen & verlaging van de pensioenen.

in België betaalt de werkende generatie de pensioenen van de gepensioneerden, door de voorthollende inflatie en de uitbreiding van de arbeidsmarkt is dit nog altijd een gemakkelijk te realizeren zaak. bovendien wordt er gestreefd naar een "gemengd" systeem : want inderdaad bij een gunstige conjunc tuur is het systeeml van rentende pensioenkassen wel interessant en zijn er "zilverfondsachtige" toestanden aantrekkelijk.

Het meest ideale systeem is echter ervoor zorg dragen dat iedereen vanaf het ogenblik dat hij zijn/haar pensioen aanvraagt over een eigen woning zou kunnen beschikken. dat is radikaal tegengesteld aan o.a. het Nederlandse systeem waarbij het merendeel van de bevolking in "sociale woningen" woont tegen een huishuur te vergelijken met wat men in België op de privé-markt betaalt.

Ons sociaal systeem is duur en niet allesomvattend, maar in veel gevallen toch te verkiezen boven systemen die slechts een fractie goedkoper zijn, maar de echte behoeften ongedekt laten.

[Herr Flick]

waarom denk je dat ik al een paar maand zeg dat we met z'n allen recht de put in gaan ?

Dat heeft een reden ...

De enige manier om dat op een relatief snelle en efficiente manier om te keren is die parasieten uit het zuiden lozen, en zoveel mogelijk sans papiers de vlieger opzetten.

Flat tax invoeren en zoveel mogelijk overheid afschaffen.

Arbeidskost voor bedrijven verlagen, Het pensioensysteem omzetten naar een kapitalisatiesysteem. Al wie na bvb 1990 geboren is, krijgt geen bal pensioen meer als ze ook niet hebben bijgedragen aan de kas.

Ambtenaren pensioenen drastisch verlagen, (vooral dat van hogere ambtenaren).

Kom alle maatregelen die jullie ultraliberaal en kapitalistisch noemen, maar wel werken...

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kijk eens naar buitenlandse TV zenders, de nederlandse bvb.
Het Nederlandse systeem van pensioenkassen die de pensioenen middels intersten uitbetalen zijn in grote moeilijkheden : waar de gemiddelde interest enekele jaren geleden hoger lag dan 5%, is die tegenwoordig niet veel hoger dan 1%. Gevolg : hogere kosten om een pensioen te bekoimen & verlaging van de pensioenen.

in België betaalt de werkende generatie de pensioenen van de gepensioneerden, door de voorthollende inflatie en de uitbreiding van de arbeidsmarkt is dit nog altijd een gemakkelijk te realizeren zaak. bovendien wordt er gestreefd naar een "gemengd" systeem : want inderdaad bij een gunstige conjunc tuur is het systeeml van rentende pensioenkassen wel interessant en zijn er "zilverfondsachtige" toestanden aantrekkelijk.

Het meest ideale systeem is echter ervoor zorg dragen dat iedereen vanaf het ogenblik dat hij zijn/haar pensioen aanvraagt over een eigen woning zou kunnen beschikken. dat is radikaal tegengesteld aan o.a. het Nederlandse systeem waarbij het merendeel van de bevolking in "sociale woningen" woont tegen een huishuur te vergelijken met wat men in België op de privé-markt betaalt.

Ons sociaal systeem is duur en niet allesomvattend, maar in veel gevallen toch te verkiezen boven systemen die slechts een fractie goedkoper zijn, maar de echte behoeften ongedekt laten.

Nu vergelijk je appelen met peren. Namelijk de eerste pensioenpijler in België met de tweede pensioenpijler in Nederland.

Beide hebben echter een driepijler systeem en het moet gezegd dat dit in Nederland beter is dan dit in Belgiê...

edit: er zijn meer pensioenfondsen uit de tweede pijler in moeilijkheden in België dan in Nederland.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het meest ideale systeem is echter ervoor zorg dragen dat iedereen vanaf het ogenblik dat hij zijn/haar pensioen aanvraagt over een eigen woning zou kunnen beschikken.

Nog maar 19% vd jongeren kan een eigen woning verwerven.
Volgens studies zal dat vanaf 2020 minder dan 10% zijn.
Eén vd grootste oorzaken ligt bij de pensioenen vd babyboomgeneratie.
Om die te kunnen betalen worden werkenden zo zwaar belast dat ze niet meer in hun primaire behoeften kunnen voorzien middels hun loon (repartitiesysteem).
Ook Griekenland en Italy hebben een repartitiesysteem.
Dit wordt ook wel eens het ponzistelsel genoemd en is feitelijk strafbaar.
Via dit systeem moeten er in het jaar 2100 138 miljoen werkenden zijn in België om dan de pensioenen te kunnen betalen.
Pervers is dat een gepensioneerde ambtenaar met een diploma lager middelbaar en die nooit iets heeft bijgedragen aan het BNP (welvaart) 500 Euro per maand meer heeft aan pensioen dan een geschoolde arbeider aan loon uit arbeid.

[largo_w]

In Europa is de pensioenvoorziening – deels historisch bepaald – heel verschillend opgezet. Het belang van de diverse pijlers verschilt per land. Afgemeten aan de pensioenuitkeringen is het publieke stelsel relatief domi- nant in de meeste Europese landen (zie grafiek 1).3 In Nederland is echter de tweede pijler even belangrijk als het basispensioen. In het Verenigd Koninkrijk zijn uit-
32
keringen uit de tweede en derde pijler samen het grootst. Een andere manier om het relatieve belang van par- tijen in de pensioenvoorziening vast te stellen is aan de hand van de pensioenreserves opgebouwd bij finan- ciële instellingen, voornamelijk de particuliere pen- sioenfondsen en levensverzekeraars.4 In Nederland bedroegen de pensioenreserves op de balans van de pensioenfondsen per eind 2008 ruim eur 619 miljard. Verzekeraars hebben eur 121 miljard aan reserves voor pensioenverzekering en ouderdomspensioen (collec- tieve en individuele verzekeringen samen) ten behoeve
van Nederlandse huishoudens. Zijn in Nederland de pensioenreserves bij pensioen-
fondsen vele malen groter dan die bij verzekeraars – in een verhouding van 84 tegen 16% van de pensioenreser- ves van samen eur 740 miljard – in de rest van Europa is het juist omgekeerd. Verzekeraars zijn sterk vertegen- woordigd in de pensioenvoorzieningen in onder andere Zweden, Finland, België en Duitsland (zie grafiek 2).
http://www.dnb.nl/binaries/Pensioenv...m46-232544.pdf

[freelancer]

Het dringendste is natuurlijk de overheid afbouwen... plus de pensioenen van de ambtenaren...

Dat zou m.i. al veel oplossen... en voor vermindering van 'service aan de burger' moet men niet bevreesd zijn...
Denk ik...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kijk eens naar buitenlandse TV zenders, de nederlandse bvb.
Het Nederlandse systeem van pensioenkassen die de pensioenen middels intersten uitbetalen zijn in grote moeilijkheden : waar de gemiddelde interest enekele jaren geleden hoger lag dan 5%, is die tegenwoordig niet veel hoger dan 1%. Gevolg : hogere kosten om een pensioen te bekoimen & verlaging van de pensioenen.

Dat klopt.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

in België betaalt de werkende generatie de pensioenen van de gepensioneerden, door de voorthollende inflatie en de uitbreiding van de arbeidsmarkt is dit nog altijd een gemakkelijk te realizeren zaak. bovendien wordt er gestreefd naar een "gemengd" systeem : want inderdaad bij een gunstige conjunc tuur is het systeeml van rentende pensioenkassen wel interessant en zijn er "zilverfondsachtige" toestanden aantrekkelijk.

Gemakkelijk te realizeren? Jij droomt, zeker? 20 jaar geleden ging dat gemakkelijk. Vandaag al niet meer zo makkelijk. En alle studies wijzen uit dat het over 20 jaar onmogelijk zal zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het meest ideale systeem is echter ervoor zorg dragen dat iedereen vanaf het ogenblik dat hij zijn/haar pensioen aanvraagt over een eigen woning zou kunnen beschikken. dat is radikaal tegengesteld aan o.a. het Nederlandse systeem waarbij het merendeel van de bevolking in "sociale woningen" woont tegen een huishuur te vergelijken met wat men in België op de privé-markt betaalt.

Hmmm... ik las gisteren nog dat veel gepensioneerden in dit land hun eigen woning verkopen, omdat de huur van een sociale woning voor hen financieel veel aantrekkelijker is (en ondertussen rentenieren met de opbrengst van hun eigen woning).

De kern van het pensioendebat - en het maakt echt niet uit of je nu een repartiestelsel of een spaarstelsel hebt - is dat mensen vandaag verwachten dat je 25 jaar kunt studeren als je jong bent, 25 jaar pensioen kunt genieten als je oud bent, met amper 40 jaar werken ertussenin. Hoe je het ook draait of keert, die rekening zal niet kloppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

stel ik mij de vraag IS HET NIET BETER DAT BELGIE HET FAILLISSEMENT AANVRAAGT?

Het is ALTIJD gunstig om failliet verklaard te worden, want dat wil zeggen dat anderen uw schulden afbetalen. Natuurlijk ga je dan op den duur een slechte reputatie krijgen, en nog moeilijk gaan lenen, maar ach, lenen is toch iets dat uit den boze is.

Ik zou ook graag heel veel schulden hebben, die ze mij dan kwijtschelden, he. Dat wil zeggen dat ik veel heb kunnen profiteren op andermans kosten en mijn financiers goed bij de neus heb genomen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

België had pensioenreserves tot PAARS langs kwam.

Alleen voor enkele overheidsbedrijven.
Voor de privé zijn er nooit bedragen gestort.
We hebben wel nog het Zilverfonds, daar moet ondertussen toch al een ferm bedrag inzitten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het dringendste is natuurlijk de overheid afbouwen... plus de pensioenen van de ambtenaren...

Dat zou m.i. al veel oplossen... en voor vermindering van 'service aan de burger' moet men niet bevreesd zijn...
Denk ik...

Indien de overheid de informatisering zou doordrijven zoals in een privé-onderneming is er inderdaad een pak volk teveel.