Na conflicten met Franstaligen, ook boel met Duitstaligen?

[Gerre]

We zouden het wel eens vergeten, maar officieel is België een drietalig land: Nederlands, Frans en Duits. De Duitstalige gemeenschap is klein (74.000), ligt ver in het Oosten van ons land en zou volgens een doctoraat een nieuwe bron van conflict kunnen worden, omdat de Duitstaligen ook meer respect willen terwijl de intolerantie groeit. In een reactie bevestigde Duits minister-president Karl-Heinz Lambertz alvast het streven naar meer autonomie en respect. Hij spreekt echter tegen dat er intolerantie bestaat tegenover Duitstaligen.

"Terwijl de jongere generatie Duitstaligen meer aandacht en respect vragen voor hun taal en volk, neemt bij de meerderheidsbevolking de tolerantie voor de positie van Duitstaligen af", concludeerde Anneleen Vanden Boer in haar doctoraat. "Bij de nieuwe staatshervorming dient hiermee rekening te worden gehouden", gaf ze nog mee

Inspraak versus respect
Vanden Boer bevroeg Duitstalige en niet-Duitstalige Belgen. Bij Duitstaligen zorgt de beperkte inspraak in het federale systeem voor frustratie. Terwijl oudere, lager opgeleiden meer autonomie willen, hechten jongere, hoger opgeleiden meer belang aan respect en zichtbaarheid van hun taal en volk.

Minder tolerant
Bij niet-Duitstaligen vermindert de tolerantie ten aanzien van Duitstaligen door een afnemende Belgische identiteit en kennis van het Duits. Een meerderheid van de bevolking is echter voorstander om de Duitstalige gemeenschap alle regionale bevoegdheden te geven.

"België doet te weinig"
Volgens de onderzoekster doet de Belgische staat te weinig om de taalrechten die Duitstaligen bezitten in hun relaties met de overheden in praktijk te brengen. Zo is er een groot gebrek aan ambtenaren en vertalers die over voldoende kennis van het Duits beschikken.

"Aangezien de kennis van het Duits in België nu al slecht is en deze bij de jongere generaties nog lijkt af te nemen, is er een verslechtering van de situatie van het conflictpotentieel te verwachten", aldus de onderzoekster.

Om te vermijden dat de kloof tussen de taalwetten en de uitvoering ervan nog vergroot, pleit ze voor meer investeringen in het taalonderwijs Duits. Of ze enige gehoor zal vinden bij onze moegetergde politici, is nog maar zeer de vraag.

Op het spoor
Toch is Vanden Boer wel iets op het spoor, want de Duitstalige Gemeenschap, en hun minister-president Karl-Heinz Lambertz op kop, pleit al langer voor 'een België met vier' en liet zich al vaak ontvallen zelf ook een volwaardig gewest te willen worden. Dat beaamt bij in een reactie, maar hij voegt er meteen aan toe dat er geen sprake is van intolerantie ten aanzien van Duitstalige Belgen.

Autonomie & taalwet
"De Duitstalige gemeenschap wil meer autonomie en gewestelijke bevoegdheden. Het onderscheid tussen gewest en gemeenschap is indertijd ingevoerd om een compromis over Brussel mogelijk te maken maar heeft voor de Duitstaligen geen enkele betekenis. Ons land moet, zoals ook Vande Lanotte recent bepleitte, evolueren naar 4 evenwaardige deelstaten met gelijkaardige bevoegdheden. Wat Duitstalige jongeren en ouderen willen is sterk verwant", aldus Lambertz.

Ook hij beaamt de conclusie dat er nog heel wat schort aan de toepassing van taalwetten voor Duitstaligen. "De taalwetgeving is op zich heel goed, maar er is een tekort aan vertalers. Dat leidt tot een grote achterstand in vertaling van Belgische wetteksten in het Duits, en tot taalproblemen wanneer Duitstaligen in contact komen met federale of Waalse overheidsdiensten, bijvoorbeeld om hun pensioen of een toelage als gehandicapte te bekomen. Te veel diensten kennen geen Duits en kunnen Duitstaligen niet in hun taal helpen, zoals wettelijk voorgeschreven", aldus Lambertz.

Daarmee lijken de problemen van de Duitstaligen alvast verdacht veel op die van de Franstaligen in de Nederlandstalige rand rond Brussel of die van de Nederlandstaligen in Brussel zelf. (belga/edp)

Daar zaten we nu nog op te wachten. Alsof dit land nog niet genoeg problemen heeft. Wanneer gaat de meerderheid van de Vlamingen nu eindelijk eens doorhebben dat we alleen moeten verder gaan. De problemen in dit land gaan nooit opgelost worden. 4 gewesten? Laat me niet lachen. Wat willen de Duitstaligen dan? Met hun 74.000 evenveel zeggenschap dan de Vlaamse gemeenschap met z'n 6.000.000?
Met alle respect voor deze mensen maar waar gaat dit naartoe? Een gewest met minder inwoners dan pakweg Aalst.
Waarom dan van Antwerpen en Gent en Brugge ook allemaal geen gewesten maken.
Laat Vlaanderen snel alleen verder gaan, zonder Brussel en laat de Walen, Brusselaars en Duitstaligen het a.u.b. verder zelf uitzoeken. Zonder Vlaamse financiële injecties zullen ze snel een toontje lager zingen.

Indien men op de Duitstaligen hun eisen ingaat en dan ook nog een compromis met de Walen en Brusselaars moet maken, wat voor een gedrocht van een staatshervorming staat ons dan te wachten? En hoe lang zal het duren vooraleer het weer boel is.

[Salvadorii]

'evenwaardige deelstaten' - een franstalige val is dat. Dus de duitstaligen met hun 75k inwoners wordt gelijk aan Vlaanderen en haar 6,5m inwoners. Hmmm... Fuck that ja.

[Salvadorii]

Trouwens uw titel is misleidend. Waar staat in uw citaat dat het boel wordt tussen ons (Vlamingen) en de duitstaligen? Niet dus, maar dat wordt wel door uw titel geinsinueerd. Ik zou wat betere titels kunnen suggereren maar aangezien ik dat mijn job niet is, pas ik even.

[Glenneke]

Daarmee lijken de problemen van de Duitstaligen alvast verdacht veel op die van de Franstaligen in de Nederlandstalige rand rond Brussel of die van de Nederlandstaligen in Brussel zelf. (belga/edp)

Ga ik niet mee akkoord, Franstaligen hebben zelf gekozen vcoor het spreken van Frans in Brussel (waar dat wordt toegelaten) en in de rand (waar ik dit totaal onaanvaardbaar vind.

Verder ben ik voor een Belgie met 3 deelstaten zoals ik meermaals heb gezegd: deelstaat Vlaanderen (met daar Brussel bij want wij zijn de enige die genoeg kunnen investeren) Deelstaat Wallonië en Deelstaat Oostkantons, Willen Duitstaligen meer te zeggen hebben, oké wij zijn een bondgenoot als ze mee druk op de Franstalige zetten om de rand los te laten en Brussel als volwaardige gewest (of gewest tout court) te vergeten. Samen kunnen we een blok vormen tegen Franstalig imperialisme. En indien er een scheiding aankomt wordt het heel wat makkelijker om de boel te regelen.

Ik weet dat ik met deze tekst de forumdemonen over mij ga afroepen, maar dit is mijn mening over een oplossing gelieve die te respecteren, zoals ik ook uw mening respecteer

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Ga ik niet mee akkoord, Franstaligen hebben zelf gekozen vcoor het spreken van Frans in Brussel (waar dat wordt toegelaten) en in de rand (waar ik dit totaal onaanvaardbaar vind.

Verder ben ik voor een Belgie met 3 deelstaten zoals ik meermaals heb gezegd: deelstaat Vlaanderen (met daar Brussel bij want wij zijn de enige die genoeg kunnen investeren) Deelstaat Wallonië en Deelstaat Oostkantons, Willen Duitstaligen meer te zeggen hebben, oké wij zijn een bondgenoot als ze mee druk op de Franstalige zetten om de rand los te laten en Brussel als volwaardige gewest (of gewest tout court) te vergeten. Samen kunnen we een blok vormen tegen Franstalig imperialisme. En indien er een scheiding aankomt wordt het heel wat makkelijker om de boel te regelen.

Ik weet dat ik met deze tekst de forumdemonen over mij ga afroepen, maar dit is mijn mening over een oplossing gelieve die te respecteren, zoals ik ook uw mening respecteer

De duitstalige nationalisten moeten de arrogantie van de FRs ook niet ze. Buiten de PS slaafjes daar (bij ons heet dat sp.a, daar is dat gewoon de PS zelf), zijn de duitstaligen onze objectieve bondgenoten.

En de vergelijking van FRs in de rand = VL in Bru is al op zich belachelijk, en om dan nog te stellen dat de situatie van de DEs in WA ook hetzelfde is franstalige propaganda. Vlaanderen is een eentalig gewest. Brussel en de Oostkantons zijn 2 talig. Dat de FRs dat niet hun imperialistische kopjes krijgen zal een van de voornaamste redenen zijn dat Belgie verdwijnt.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

We zouden het wel eens vergeten, maar officieel is België een drietalig land: Nederlands, Frans en Duits.

Voor sommigen is dit jammer, maar neen, België is geen drietalig land. Er zijn wel drie officiele talen. Kleine maar niet onbelangrijke nuance.

[Glenneke]

Voor sommigen is dit jammer, maar neen, België is geen drietalig land. Er zijn wel drie officiele talen. Kleine maar niet onbelangrijke nuance.

2: Eigenlijk zijn het 3 taalgemeenschappen opgesloten in 1 landje

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Trouwens uw titel is misleidend. Waar staat in uw citaat dat het boel wordt tussen ons (Vlamingen) en de duitstaligen? Niet dus, maar dat wordt wel door uw titel geinsinueerd. Ik zou wat betere titels kunnen suggereren maar aangezien ik dat mijn job niet is, pas ik even.

Op de online pagina van HLN gebruikt men nochtans diezelfde titel...

[poekieJ]

De Duitsers die de problemen in België erkennen, (en bezorgd zijn over de status van de ontheemde Duitsers in België) zullen met veel plezier hun landgenoten terug welkom heten. Dat heb ik al meerder malen vastgesteld.

[Storm]

Daarmee lijken de problemen van de Duitstaligen alvast verdacht veel op die van de Franstaligen in de Nederlandstalige rand rond Brussel of die van de Nederlandstaligen in Brussel zelf. (belga/edp)

Dat kon natuurlijk weer niet uitblijven

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

2: Eigenlijk zijn het 3 taalgemeenschappen opgesloten in 1 landje

Ter verduidelijking; 3 soorten springstof samen in één vat. En Brussel is de lont en die bengelt er vlak boven.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De Duitsers die de problemen in België erkennen, (en bezorgd zijn over de status van de ontheemde Duitsers in België) zullen met veel plezier hun landgenoten terug welkom heten. Dat heb ik al meerder malen vastgesteld.

Denk dat het ook de beste oplossing voor hun is en dat ook de duitstalige bevolking terug naar huis verlangt.
Hopelijk gaat dit ook vanuit N-Nederland zo gebeuren en wederzijds ook niet het gevoel dat Nederlandstalig gewest onder de "Ollanders"komt.
Want niet Belzieke wordt gesplist ( nooits één geweest), maar het eertijds gesplitste Nederland wordt herenigd.
Dat onding Belziek moet eens ophouden en de grootmachten die het indertijd in elkaar geflanst hebben, moeten zich niet moeien. Die er al genoeg een zooitje van gemaakt.

Vlaanderen Vrij!!
Nederland herenigt U !!!

[Vlaanderen Boven]

Geef het Duitstalige gebied gewoon terug aan Duitsland. Eigenlijk belachelijk dat het überhaupt nog tot België behoort.

Dat vermeende belgicisme van de Duitstaligen wordt volgens mij ook nogal overdreven.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Geef het Duitstalige gebied gewoon terug aan Duitsland. Eigenlijk belachelijk dat het überhaupt nog tot België behoort.

Dat vermeende belgicisme van de Duitstaligen wordt volgens mij ook nogal overdreven.

Daar zal de kleur van de partijkaart van de duitstalige politici voor een groot deel tussenzitten...

Zij hebben niet liever dat dit onland in 4 gewesten wordt verdeeld...

Dan kunnen ze drie tegen één spelen....

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Geef het Duitstalige gebied gewoon terug aan Duitsland. Eigenlijk belachelijk dat het überhaupt nog tot België behoort.

Dat vermeende belgicisme van de Duitstaligen wordt volgens mij ook nogal overdreven.

Lijkt me ook een stuk logischer.


Maar langs deze weg zou ik toch ook willen oproepen voor de stichting van een vijfde gewest, 4 gewesten dat is toch zo maar gewoon 4, wat een belachelijk getal is dat nu niet, een 4.
Daarom bij deze de oproep voor een vijfde gewest, namelijk "Zoutenaaie"
Als men in het oosten van het land nog een gewest mag hebben, dan moeten wij in het westen ook nog een gewest krijgen.......

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoutenaaie

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Ga ik niet mee akkoord, Franstaligen hebben zelf gekozen vcoor het spreken van Frans in Brussel (waar dat wordt toegelaten) en in de rand (waar ik dit totaal onaanvaardbaar vind.

Verder ben ik voor een Belgie met 3 deelstaten zoals ik meermaals heb gezegd: deelstaat Vlaanderen (met daar Brussel bij want wij zijn de enige die genoeg kunnen investeren) Deelstaat Wallonië en Deelstaat Oostkantons, Willen Duitstaligen meer te zeggen hebben, oké wij zijn een bondgenoot als ze mee druk op de Franstalige zetten om de rand los te laten en Brussel als volwaardige gewest (of gewest tout court) te vergeten. Samen kunnen we een blok vormen tegen Franstalig imperialisme. En indien er een scheiding aankomt wordt het heel wat makkelijker om de boel te regelen.

Ik weet dat ik met deze tekst de forumdemonen over mij ga afroepen, maar dit is mijn mening over een oplossing gelieve die te respecteren, zoals ik ook uw mening respecteer

Aan de Duitstalige gemeenschap ga je niets hebben. Hun minister-president is een PSer en daardoor een marionet van Di Rupo. Vorig jaar hebben zij ook hun belangenconflict ingeroepen i.v.m. BHV terwijl ze er niets mee te maken hebben en dat op vraag van de Franstaligen. Verder kunnen ze op een normale democratische manier niet voldoende wegen met hun 74.000.
Brussel een volwaardig gewest maken is eigenlijk ook te gek voor woorden mits dit eigenlijk gewoon een stad is. Het Brussels gewest is ook weer een fameus Belgisch compromis geweest waardoor we nu in de problemen zitten.
Vlaanderen moet alleen verder. Zelfs zonder Brussel. Nadien zullen de Brusselaars misschien tot inkeer komen en er zelf voor kiezen om terug bij Vlaanderen willen horen. Ik wil dat nog wel eens zien als de Brusselse bevolking de rekening gepresenteerd krijgt van Wallo-Brux. Onlangs nog een programma gezien waar ze mensen in Brussel op straat aanspraken over dat idee en maar weinigen zagen dat zitten om samen met Wallonië te gaan als het zover zou komen.
Maar in eerste instantie moet Vlaanderen Brussel loslaten indien het alleen verder wil.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Vlaanderen moet alleen verder. Zelfs zonder Brussel. Nadien zullen de Brusselaars misschien tot inkeer komen en er zelf voor kiezen om terug bij Vlaanderen willen horen. Ik wil dat nog wel eens zien als de Brusselse bevolking de rekening gepresenteerd krijgt van Wallo-Brux. Onlangs nog een programma gezien waar ze mensen in Brussel op straat aanspraken over dat idee en maar weinigen zagen dat zitten om samen met Wallonië te gaan als het zover zou komen.
Maar in eerste instantie moet Vlaanderen Brussel loslaten indien het alleen verder wil.

Jij snapt het.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Aan de Duitstalige gemeenschap ga je niets hebben. Hun minister-president is een PSer en daardoor een marionet van Di Rupo. Vorig jaar hebben zij ook hun belangenconflict ingeroepen i.v.m. BHV terwijl ze er niets mee te maken hebben en dat op vraag van de Franstaligen. Verder kunnen ze op een normale democratische manier niet voldoende wegen met hun 74.000.
Brussel een volwaardig gewest maken is eigenlijk ook te gek voor woorden mits dit eigenlijk gewoon een stad is. Het Brussels gewest is ook weer een fameus Belgisch compromis geweest waardoor we nu in de problemen zitten.
Vlaanderen moet alleen verder. Zelfs zonder Brussel. Nadien zullen de Brusselaars misschien tot inkeer komen en er zelf voor kiezen om terug bij Vlaanderen willen horen. Ik wil dat nog wel eens zien als de Brusselse bevolking de rekening gepresenteerd krijgt van Wallo-Brux. Onlangs nog een programma gezien waar ze mensen in Brussel op straat aanspraken over dat idee en maar weinigen zagen dat zitten om samen met Wallonië te gaan als het zover zou komen.
Maar in eerste instantie moet Vlaanderen Brussel loslaten indien het alleen verder wil.

Brussel "loslaten" is niet alleen ondenkbaar maar ook onmogelijk. Het is het Vlaamse volk dat zich onafhankelijk verklaard, Brussellaars zijn daar een deel van.

Begrijp je? Zelfbeschikking betreft het Vlaamse volk en niet een abstract stukje Belgie.

De post-Belgische toekomst zal niet bepaald worden door de Belgische grondwet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij snapt het.

Ik zou eerder zeggen dat jullie beide het verkeerd hebben.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Lijkt me ook een stuk logischer.


Maar langs deze weg zou ik toch ook willen oproepen voor de stichting van een vijfde gewest, 4 gewesten dat is toch zo maar gewoon 4, wat een belachelijk getal is dat nu niet, een 4.
Daarom bij deze de oproep voor een vijfde gewest, namelijk "Zoutenaaie"
Als men in het oosten van het land nog een gewest mag hebben, dan moeten wij in het westen ook nog een gewest krijgen.......

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoutenaaie

Mij lijkt het niet zo’n gek idee (nou ja, niet gekker dan in België tot het normale behoort) om van elk van de 589 Belgische gemeenten een apart gewest te maken, met elk een volwaardige regering en parlement, en eigen wetgeving.

Zo zullen er in België 589 “gefedereerde entiteiten” zijn, 589 ministers-presidenten, een stuk of zesduizend ministers, en een kleine zestigduizend volksvertegenwoordigers.

Zesduizend ministeries brengen al gauw minstens zo’n zes miljoen ambtenaren op de been, wat goed is voor de werkgelegenheid. Bovendien zal met zestigduizend volksvertegenwoordigers elke Belg wel een familielid of kennis “in de politiek” hebben, hetgeen erg bevorderlijk is voor vriendjespolitiek en het onder de tafel regelen van allerlei zaakjes.

Bon, het wordt dan voor elkeen wel een beetje moeilijk om bij te houden wat er in elk gewest wettelijk mag en niet mag, maar wie niet van diversiteit houdt is een racist, en bovendien kan het nooit kwaad om extreem veel wetsovertredingen te hebben waarbij boetes bij de vleet kunnen uitgeschreven worden : gans voormeld boeltje moet tenslotte door iets betaald worden, nietwaar.

Misschien ware het zelfs een nog beter idee om van elke Belg een gefedereerde entiteit te maken. Hoewel, als die dan allemaal een eigen stand willen op de volgende wereldtentoonstelling wordt het een beetje ingewikkeld.

Ingewikkeld is evenwel geen probleem in België, zolang men maar niet de voor de hand liggende logica moet volgen door België eenvoudigweg in te delen in twee deelstaten : Vlaanderen en Wallonië.