De gevolgen per partij.

[MORPHEUS]

De gevolgen per partij.

Johan is mislukt. Is dat zo? Of is Johan enkel de bevestiging dat België mislukt is?

Vele vragen: “ wat nu?”

Ik trek de vraag open, wat nu in elke partij?

Niet vanuit enige voorkeur, maar laat me beginnen met Vlaams Belang. Omdat die het makkelijkst is in deze situatie.

Vlaams Belang zal zijn pijlen richten op NVA met “ zie je wel”.
Vlaams Belang zal zeggen : “ we hebben het steeds gezegd, onderhandelen met de Walen haalt niets uit”.
Vlaams Belang zal nu meer dan ooit zijn plan B uitspelen en zichzelf nog eens het patent toe eigenen van Plan B.

Cd&V
Cd&v komt onder druk van de Waalse partijen. De Waalse partijen zullen nu aansturen op een snelle “ noodregering zonder NVA”.
Maar waarom zou de CD&v dat doen? Ze hebben twee premiers die een mooi ( bijna foutloos ??) parcour hebben.
Peeters doet het goed in de Vlaamse regering
Leterme werd afgebroken door de Walen en VRT. Maar kan een betere begroting voorleggen dan verwacht. Een mooi voorzitterschap in de EU. En “opoffering” in een regering van lopende zaken. Dat wordt weer stemmen rapen bij een volgende verkiezing.
Waarom zou cd&v nu in een noodregering met PS – CDH stappen die de Vlaamse regering ( Peeters ) niet genegen is en Leterme in 2007 geen kans gaven?


Spa
Spa krijgt het moeilijk. Hun Johan is mislukt door o.a de apathische houding van PS Elio. Verder zitten ze in de Vlaamse regering. Voor de Spa is nu een beetje kiezen tussen Vlaamse regering en zuster partij PS. Veel speelruimte is er niet . Ze hebben maar 12% van de stemmen in Vlaanderen. Als de PS hun vraagt om een noodregering met Vlaamse minderheid en Waalse meerderheid. Dat wordt moeilijk. Laten ze de PS in de steek? Worden ze gewipt uit de Vlaamse regering? Hoe zal de Vlaamse kiezer reageren? Wat zal men kunnen verwezenlijken in noodredering?

Open VLD
Dat wordt de reserve kaart voor de Walen voor een noodregering. Als Cd&v niet wilt, zal men uitkijken naar de partij van Verhofstadt. Maar het was nota bene de VLD die de stekker eruit trok in het voorjaar omtrent BHV.
Nu in een nood regering stappen zonder akkoord BHV, dat is politieke zelfmoord.

LDD en Groen
Te klein voor een invloed

NVA
Die zitten met een probleem en luxe probleem.
Luxe probleem is dat ze woord hebben gehouden en niet te veel wilden toegeven.
Probleem : het overleg model is mislukt. Vlaams Belang zal dat genoeg uitsmeren.
Wat nu? Nogmaals naar de kiezer trekken, dat een sterker Vlaanderen het best in overleg gebeurt met de Walen? Dat zie ik niet meer aanslaan. Ik zie de houding van NVA veranderen. Meer vanuit : wat willen we nog samen doen?

Waalse partijen
Zondag was 75% van de betogers in Brussel Franstalig. Die willen vlug een regering. Dit is het “ kiesvee” ( positief bedoeld) van de Waalse partijen. De boemerang die men wilde werpen naar de NVA komt nu terug naar de PS. Want vandaag is de apathische houding van Di Rupo uitgelekt.

Doordenkertje
In 2007 moest de NVA eruit omdat die een staatshervorming onmogelijk maakte.
De NVA ging in de oppositie. Maar het wilde ook niet lukken zonder NVA. De voorstellen van 2007 lukten niet.
Open VLD haalde de stekker eruit in 2010.
Nieuwe verkiezingen kwamen in juni 2010.
Wat blijkt nu? De Walen zouden nu in 2011 direct akkoord gaan met de voorstellen van 2007!!!!!!!
Ligt de fout nu bij NVA of bij hun?

Eén uitweg om verkiezingen te voorkomen.
De houding van de MR na hun voorzitter verkiezing. Zou de nieuwe top binnen MR de FDF durven laten vallen? Reynders en FDF waren twee handen op één buik. Maar wat met een nieuwe voorzitter?
Worden MR ( FDF) standpunten omtrent Brussel dan wat afgezwakt?
Kan bepalend zijn voor een onderhandeling tussen Cd&v / Cdh – MR/Open VLd – Nva.
De MR kan zou uit de oppositie en samen met Open VLD helpen aan het roer staan. Een nieuwe voorzitter bij de MR en Reynders als premier…..met de zege van Bart

[Pelgrim]

Boh, geef maar gewoon verkiezingen. Dat lijkt me nog het gemakkelijkst.

[benjiro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Boh, geef maar gewoon verkiezingen. Dat lijkt me nog het gemakkelijkst.

Probleem is, de huidige peilingen geven aan dat op een paar procent verschuiving, tussen de partijen, dat de resultaten dezelfde zijn.

Stel dat de NVA status quo blijft, of een paar procent wint. Idem met de PS. Dan blijf je nog altijd met dezelfde Rechts vs Links zitten. Vlamingen vs Walen. Regionaliseren vs Status Quo blijven.

Zo lang er geen massieve verschuiving is naar ... partijen dat graag regering willen tegen alle kosten ( vooral lang Vlaamse kant ), ga je blijven zitten in deze deadlock.

Hell, ik zie net zoals de onderhandelaars geen oplossing. De enigste oplossing is, dat de NVA haar kiezers bedriegt, en met bijna niets een regering vormt ( a la Letermen 2007 ), maar we hebben allemaal het perfecte voorbeeld van toen, wat er zal gebeuren bij de volgende Gemeenteverkiezing, en als die "regering" het lang volhoud. Bij de NVA zijn ze ook niet dom.

CD&V zitten met hetzelfde probleem. De nederlaag is nog niet verteerd, en zij zien ook dat de Vlaming massaal rechtser en rechtser zit te stemmen. Het Cordon rond het Vlaams Belang, werkte, en hield een deel van de Rechts stemmen geblokkeerd voor jaren, maar met de NVA dat geen Cordon heeft komen die stemmen vrij. Combineer dat met de overloop van CD&V en OpenVLD kiezers naar de NVA.

De CD&V weten goed genoeg, als ze een kans willen, om hun stemmen te behouden, en terug te groeien, dat ze meer "rechtser" moeten worden. Wat ze ook doen. Een Linkse regering is voor de CD&V ook een mogelijke doodsteek "electoraal".

OpenVLD ... Die hebben hun wonden van de vorige keer nog. En de jonge voorzitter zit nog te los in het zadel om zware macht uit te oefenen. De regering laten vallen is een politieke zet geweest, dat zich backfired heeft. Waarom denk je dat ze niet staan te springen voor deelname in een regering.

Aan Waalse kant.

De MR ... We weten allemaal wat die met zich meebrengen. FDF.

Om eerlijk te zijn, is het gevaar voor een politieke verschuiving, actueel groter aan de Franse kant met de MR / CD&V, dan de PS. Vooral Brussel is een gevaarlijk bastion, dat wel eens op eigen opgerichte partijen zou durven stemmen, zeker omdat de Brusselaars het ook beu worden om als pasmunt gebruikt te worden.


Het is een massaal Soep, dat België genoemd is. Het ergste van al is, dat als de Franstaligen gewoon BHV gesplitst hadden, volgens de grondwet, dat ze nu allemaal rustig in een CD&V/SP/VLD achtige regering zouden zitten. En rustig konden genieten van de geld transfer, zonder gans de electorale verschuiving.

Ze weten ook goed genoeg, hoe koppiger ze zijn, des te moeilijker de situatie word. Maar ja, ze hebben allemaal veel te verliezen "electoraal". Men mag veel zeggen over "staatsmanschap", en "verantwoordelijke", maar in praktijk is iedere partij meer bezig met de volgende verkiezing, dan dat men een risico durft nemen.

Grappig genoeg is de NVA actueel in de meest comfortabele positie. Hun mandaat wat ze uitvoeren, heeft het minste risico van afstraffing, in deze situatie. Men mag zegen dat de NVA onder druk staat, maar in praktijk zijn het juist de andere partijen, die een groot probleem van druk hebben, focussen op de NVA, en hopen dat de NVA een zware fout zou maken.

Een oplossing ... Er zijn oplossingen, maar die zijn radicaal. Letterlijk de regel omdraaien. Wat willen we nog doen op federaal niveau samen, en de rest naar de regio's. En dan komt het Brussel probleem terug, dat zonder geld niet kan overleven. Wallonië is niet veel beter af, maar die hebben nog iets kans om op hun eigen benen te staan ( ze hebben toch nog een industrie ). Brussel is vooral kantoor ruimten, met een grote armere bevolking, en al die EU ambtenaren zullen niet gaan springen om Belastingen te betalen in Brussel.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door benjiro

Stel dat de NVA status quo blijft, of een paar procent wint. Idem met de PS. Dan blijf je nog altijd met dezelfde Rechts vs Links zitten. Vlamingen vs Walen. Regionaliseren vs Status Quo blijven.

Akkoord. Maar het zou wel een bevestiging zijn van de gevoerde politiek aan beide zijden van de taalgrens. Het zou een eigenlijk al uitzichtloze situatie nog "erger" maken en het laatste belgicistische sprankeltje hoop over een eventueel moegetergde kiezer compleet de grond in boren.

[Pelgrim]

En wat is het probleem juist?

[Ernst Niessen]

Ik ga ervan uit dat MR 'aanvullende eisen' zal stellen als men deze partij uitnodigt tot de onderhandelingen. Onaanvaardbaar voor N-VA en CD&V.

Open VLD wil ook meedoen, maar kan rekenen op een 'njet' van de PS.

Daarmee lijkt de deelname van de liberalen aan de onderhandelingen zo goed als uitgesloten.

Verkiezingen zijn voor alle partijen geen bruikbaar alternatief.

De enige oplossing is dat de Vlaamse en Waalse regering direct met elkaar gaan onderhandelen. Dit luidt per definitie het einde in van de Belgische staat. In deze onderhandelingen worden drie punten behandeld:

a. de verdeling van de Belgische staatsschuld;
b. de internationale betrekkingen en
c. de vaststelling van de staatsgrens.

EDIT: Stoorzenders als 'Brussel' en de 'Oostkantons' kunnen voorlopig worden genegeerd. Deze zaken komen later aan bod.

[fcal]

Er zijn meer mogelijkheden dan men denkt. Hiervoor moet men de huidige politieke situatie vanuit de mogelijke toekomstige configuratie bekijken.

Veronderstel dat VL en WL onafhankelijke Europese staten zijn, waarvan sommige burgers in de twee landen gevestigd zijn. Die burgers beschikken over een VL of WL staatsaanhorigheid d.w.z. ze hebben stemrecht enkel in hun eigen land. Lokaal hebben ze inspraak maar komen niet in aanmerking voor verkiesbare verantwoordelijke functies (burgemeester, schepen, OCMW...). Ieder kiest dus zijn nationaliteit en zijn kiesmogelijkheden.

Voor de gemeenschappelijke hoofdstad geldt eveneens iets dergelijks, maar hier kunnen uiteraard zowel WL als VL 'burgers' in aanmerking komen voor verkiesbare ambten. Vanzelfsprekend hebben de lokale BR 'burgers' eveneens dit recht. Verder kiezen de lokale BR-burgers vrij (�* la liberté du père de famille) tot welke gemeenschap ze zich willen wenden i.v.m. bepaalde persoonsgebonden gezamenlijk georganiseerde sociale voorzieningen (onderwijs, ziekenzorg...).

De diverse deelstaten vermeld in bovenstaand voorbeeld zijn verondersteld zelf verantwoordelijk te zijn voor hun inkomsten en uitgaven.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De enige oplossing is dat de Vlaamse en Waalse regering direct met elkaar gaan onderhandelen. Dit luidt per definitie het einde in van de Belgische staat. In deze onderhandelingen worden drie punten behandeld:

a. de verdeling van de Belgische staatsschuld;
b. de internationale betrekkingen en
c. de vaststelling van de staatsgrens.

Inderdaad.

[ViveLaBelgique]

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

rond getal

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

Wat is de kans dat kerstmis op 1 januari valt?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

Dat heeft geen belang. Wat belang heeft, is hoeveel paars-groen nog overhoudt. Nu is dat 38% in Vlaanderen. Da's niet veel meer om regeringen mee te vormen...
Denk je dat dat getal serieus zal stijgen ?

[brother paul]

ze moeten ook echt wel een vlaams front leren maken, dus met of zonder socialisten, want die laatste lijken volgens mij de zwakste schakel in de onderhandelingen.

[Vette Pois(s)on]

Wat NVA gaat doen is waar gans la belgique van wakker ligt, en dat zegt alles.

Knappe post Morpheus.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

Hoe groot is de kans dat iemand continu door een zure appel bijt en bij de allerlaatste laatste hap zegt: ik hou er mee op...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze moeten ook echt wel een vlaams front leren maken

Dat is nu precies het probleem bij de Vlamingen. Indertijd boekten de Romeinen zoveel succes dankzij hun beproefde 'verdeel en heers-tactiek' en er is nu -2.000 jaar later- nog niets veranderd. De Franstaligen slagen er telkens in om met dezelfde tactiek hun wil op te leggen. De Vlamingen kunnen hun onderlinge meningsverschillen niet (lang genoeg) opzijzetten om ook front te vormen. En de Franstaligen komen -alweer- als winnaars uit deze slag; ZIJ zijn immers geen vragende partij voor ingrijpende veranderingen he. Status-quo is wat ze wilden en dat is ook wat ze krijgen.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Wat NVA gaat doen is waar gans la belgique van wakker ligt, en dat zegt alles.

Knappe post Morpheus.

thx

Maar, er is nog iets tekort.

De verschuivingen van de “Brusselse” partijen.
Brussel wordt in het politiek overleg gegijzeld door de Waalse partijen om Vlaanderen onder druk te zetten.

Dit heeft een reactie gebracht in politiek Brussel.
De politiekers van Brussel willen niet dienen als pasmunt , maar worden zich meer en meer Brussels bewust.

De partijen PS, MR, CDH in Brussel zullen minder “richtlijnen” willen krijgen van bijvoorbeeld voorzitter Di Rupo.
Ik voorzie een sterke stellinginname van de Brussels politiek die niet langer meer misbruikt wil worden door Wallonië.

In deze sfeer zal MR Minguin zich tot “spreekbuis” ontpoppen.
En Vlaanderen is een probleem armer en rijker.
Armer : Wallonië is hun gijzelaar kwijt.
Rijker : Er komt een extra probleem op de onderhandelingstafel. Uitbreiding van Brussel.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

Wat is de kans dat België uit elkaar gespeeld wordt?

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat N-VA uit elkaar wordt gespeeld ?

geen kans.
Deze partij staat nu in "oorlog ridderhouding". Rug aan rug in een cirkel.
Niemand kan in de rug aangevallen worden.
En ze hebben een schild van 100 duizenden stemmen.

[Freebie]

cdv AAN DE MACHT