Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2011, 08:43   #1
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard en daar komen de Moslimbroeders....

het was allemaal nie waar! ze gingen nikske doen... en we willen helem�*�*l geen islamitische theocratie.... neenee DEMOCRATIE


Moslimbroederschap gaat praten met regering Egypte
06/02/11, 08u01

De Moslimbroederschap, de belangrijkste oppositiebeweging in Egypte, gaat onderhandelingen starten met verantwoordelijken van het huidige bewind. Ondertussen worden de Verenigde Staten ongeduldig over de politieke omwenteling in Egypte en vraagt vicepresident Joe Biden een concreet tijdsschema voor onderhandelingen.

Volgens een woordvoerder van de Moslimbroederschap zijn er al contacten geweest en komt er vandaag een ontmoeting met vicepresident Omar Suleiman. Dat bericht de Britse zender BBC op zijn website. De bedoeling van de gesprekken is "te weten in welke mate de autoriteiten klaar zijn om de eisen van het volk te aanvaarden", staat er in een persbericht.

Eerder lieten de Moslimbroeders nog weten dat ze geen deel wilden uitmaken van onderhandelingen. De beweging is één van de meest invloedrijke oppositiegroepen in Egypte, maar officieel is ze verboden. De Moslimbroederschap heeft al ontkend dat ze een islamistische staat wil maken van Egypte.(*)

LEES VERDER EN VERHEUG U OP WAT KOMEN GAAT

((*)en wie dat nog gelooft moet dringend naar de dokter)
En aan al de niet-islamofoben: goed nieuws hé mannen! plezant toch!

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 6 februari 2011 om 08:44.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 09:22   #2
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Laten we ons even laven aan de wijze woorden van Hans Jansen.

Gematigd


De islam leert dat de islam gematigd is. Dat moet u goed weten, want de komende weken zullen we door de vrienden en vriendinnen van de islam op de staatsmedia overspoeld worden met vertellingen over hoe gematigd het nieuwe islamitische bewind over God-weet-welk-Arabisch-land wel is.

‘Gematigd’ betekent in het spraakgebruik van de islam dan ook niet wat het in het spraakgebruik van de gewone Nederlander betekent. De nuttige idioten die reclame maken voor de islam weten dat natuurlijk prima, maar ze vinden het echt niet nodig dat u dat ook weet. ‘Gematigd’ betekent ‘volgens de regels van de islam’ en niet volgens die van het kapitalisme, zionisme, christendom, de vrijmetselarij of Amerika.

De demonstranten uit de Arabische wereld die op CNN en de BBC-WS opgevoerd worden, vragen niet om een nieuwe regering, maar om een nieuwe orde. ‘Orde’ als in ‘Nieuwe Wereld Orde’, of als het liedje uit de Tweede Wereldoorlog dat mijn ouders graag zongen: ‘Nieuwe orde, lege borden, weinig vet, vroeg naar bed’.

Het Arabische woord voor ‘orde’ is niZaam. Het hoort qua klanken in dezelfde groep als jihaad en hizjaab. Kijk – zo verrijkt de islam de Nederlandse taal moeiteloos. Onthoud dat woord niZaam goed, dan bent u niet afhankelijk van de politiekcorrecte ondertiteling of de voice over.

Er zijn drie islams. Die van de koran, die van de sharia, en die van wat de moslims echt daadwerkelijk doen. De islam van de sharia wint al ruim een halve eeuw gestaag aan terrein. Een nieuwe orde in de islamitische wereld zal altijd betekenen: meer sharia. Geen hand willen geven en de hoofddoeken horen bij de islam van de sharia.

De sharia is een gezond en krachtig systeem, dat geen behoefte heeft aan flauwekul als verkiezingen of wetgevende vergaderingen. Wel aan doodvonnissen voor niet erg scherp gedefinieerde misdaden als belediging van de profeet van de islam oftewel ‘blasfemie’; of voor het eveneens ruim opgevatte vergrijp ‘ontucht’, Arabisch zinaa; ook weer dezelfde groep als niZaam.

Zo leert u spelenderwijs Arabisch, en hoe u zich gedragen moet.

HansJansen

http://hoeiboei.blogspot.com/2011/02/gematigd.html

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 6 februari 2011 om 09:23.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 15:08   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Angst is een slechte raadgever. Lees beter eens wat analyses van mensen die het midden oosten wat kennen. De vergelijking met Iran gaat niet op. Turkije is een beter model als voorbeeld van hoe een democratisch Egypte er zou uitzien. Er is geen reden om de Egyptenaren hun democratie te blijven ontzeggen!

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 februari 2011 om 15:13.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 15:21   #4
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

ontzeggen? ik ontzeg hen niks.

Ik vind vooral dat degenen die hier het regime van Moebarak ontvlucht hebben nu massaal terugmogen.

de paar koptische christenen mogen blijven. brave mensen, constant vervolgd in hun islamitische heilsparadijs. Nee, laat die maar hier.

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 6 februari 2011 om 15:22.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 15:44   #5
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Angst is een slechte raadgever. Lees beter eens wat analyses van mensen die het midden oosten wat kennen. De vergelijking met Iran gaat niet op. Turkije is een beter model als voorbeeld van hoe een democratisch Egypte er zou uitzien. Er is geen reden om de Egyptenaren hun democratie te blijven ontzeggen!
Dat heet generaliseren, daar zijn Amerikanen ook zo goed in.
Arabieren zijn geen Turken of Iraniers ook al delen dezen groepen in meerderheid hetzelfde geloof.

Arabieren, ook al zijn ze weer in verschillende landen en culturen in te delen, zijn een primitief volk. Turken en Iraniers daarentegen niet, dat maakt dat democratie bij deze bevolingsgroepen ook mogelijk blijkt.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 6 februari 2011 om 15:45.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 15:54   #6
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Arabieren, ook al zijn ze weer in verschillende landen en culturen in te delen, zijn een primitief volk. Turken en Iraniers daarentegen niet, dat maakt dat democratie bij deze bevolingsgroepen ook mogelijk blijkt.
Dit is anders ook een sterk staaltje van generalisatie vind ik.

Citaat:
...according to a recent Pew poll, 59% of Egyptians want parliamentary democracy, and 60% are against religious extremism.
Zo primitief is dat niet.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 februari 2011 om 15:56.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 16:15   #7
Nidstang
Lokaal Raadslid
 
Nidstang's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2011
Berichten: 355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dit is anders ook een sterk staaltje van generalisatie vind ik.

Zo primitief is dat niet.
Hmm, in jouw citaat staat: ...according to a recent Pew poll, 59% of Egyptians want parliamentary democracy, and 60% are against religious extremism..

Zitten bij die 59% en 60% ook de koptische christenen? Want die maken geloof ik iets van 10% van de Egyptenaren uit. En die hebben dagelijks te maken met religieus extremisme dat vooral uit de hoek van de moslimbroederschap komt. Het lijkt me dat die unaniem voor parlementaire democratie en tegen religieus extremisme zijn.

Anders gezegd is 40-50% van de islamitische Egyptenaren niet voor parlementaire democratie en niet tegen religieus extremisme. Dat is bijna de helft.

Ik vind dat nogal wat eerlijk gezegd. En echt hoopvol vind ik het ook niet. Ik denk dat als die moslimbroederschap aan de macht komt dat ze meteen het vredesverdrag met Israël gaan opzeggen en dat wij hier alvast extra bedden moeten gaan klaarzetten voor gevluchte koptische christenen.
__________________
This nidstang is erected against the enemies of civilized humanity.
Nidstang is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 16:18   #8
Francientje
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Angst is een slechte raadgever. Lees beter eens wat analyses van mensen die het midden oosten wat kennen. De vergelijking met Iran gaat niet op. Turkije is een beter model als voorbeeld van hoe een democratisch Egypte er zou uitzien. Er is geen reden om de Egyptenaren hun democratie te blijven ontzeggen!
In Iran, het allerbeschaafdste land van alle landen in die omgeving, werd
de revolutie ook eerst gedragen door mensen die echte democratie
wensten.
We weten hoe het daar afgelopen is.
Egypte heeft altijd een hele hoop trappen lager gestaan dan Iran.
Je moet dus goed gek zijn als je denkt dat het daar beter zal verlopen.
IK heb nooit echt hoop verloren voor Iran. Ze doen een paar zaken goed.
Ze doen ondermeer , en dit is zéér belangrijk, aan geboortencontrole.
Egypte? Vergeet het maar. Ze besnijden daar nog vrouwen als ze er even
de kans toe zien.
Francientje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 16:18   #9
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang Bekijk bericht
Hmm, in jouw citaat staat: ...according to a recent Pew poll, 59% of Egyptians want parliamentary democracy, and 60% are against religious extremism..

Zitten bij die 59% en 60% ook de koptische christenen? Want die maken geloof ik iets van 10% van de Egyptenaren uit. En die hebben dagelijks te maken met religieus extremisme dat vooral uit de hoek van de moslimbroederschap komt. Het lijkt me dat die unaniem voor parlementaire democratie en tegen religieus extremisme zijn.

Anders gezegd is 40-50% van de islamitische Egyptenaren niet voor parlementaire democratie en niet tegen religieus extremisme. Dat is bijna de helft.

Ik vind dat nogal wat eerlijk gezegd. En echt hoopvol vind ik het ook niet. Ik denk dat als die moslimbroederschap aan de macht komt dat ze meteen het vredesverdrag met Israël gaan opzeggen en dat wij hier alvast extra bedden moeten gaan klaarzetten voor gevluchte koptische christenen.
ik had geen zin om het zo te gaan uitrekenen, maar mijn gutsgevoel vond die cijferkes ook niet zo schitterend! (en dan was ik de kopten nog vergeten bij te tellen).
Het ziet er helemaal niet goed uit.

Maar het is niks. Onze politiek correcte landgenoten gaan zich kunnen verheugen! De islamisering zal zich voltrekken tot minstens al de mare Nostrum.

tijd voor de reconquista zeker?
Hoe zit het met de onroerend-goed prijzen in zuid Amerika?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 19:58   #10
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Ayatolla Khomenei wou ook geen islamitische republiek toen deze in 1979 als held terug naar Iran kwam.

Het idee al was zo zot als zijnde dat Belgie terug zou gaan naar de sterke koningshuizen van weleer en er met de ijzeren hand alles wordt bepaalt in Laeken en er overal posters komen te hangen van Albert & Philippe.

En toch is Iran herdoopt in de meest extremistische interpretatie mogelijk van Shiitische islam.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 21:19   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.194
Standaard

In een uitvoerige opinie in de Volkskrant vertelt Ayaan Hirsi Ali (07-02-2011) hoe zij in de ban raakte van de Moslimbroederschap in Nairobie. Zij geeft vervolgens haar mening over de ontwikkelingen in Nairobie, Iran en Egypte. Zij geeft de Moslimbroederschap in Egypte de grootste kans op een overwinning van de verkiezingen en zegt verder o.a.:

"Ja tegen islam, nee tegen sharia. [...] De Groene Beweging in Iran keerde zich in 2009 niet tegen een sterke man, maar tegen de sharia. ElBaradei en zijn aanhangers kunnen er niet genoeg op hameren dat een op de sharia gebaseerd regime de eigen bevolking onderdrukt en zich agressief opstelt tegenover het buitenland. En nu de bevolking haar onvrede uit over de werkloosheid, de stijgende voedselprijzen en de corruptie, moeten de seculiere groeperingen van Egypte laten zien dat onder een op de sharia gestoelde overheid deze wantoestanden alleen maar zullen verergeren. De Moslimbroederschap zal roepen dat een stem op hen een stem voor de wet van Allah is. De machtsposities in de regering zullen echter niet worden bekleed door God en zijn engelen, maar door mannen die zo arrogant zijn dat zij op de stoel van Allah gaan zitten." http://opinie.volkskrant.nl/artikel/...sharia//page/6
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 22:27   #12
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
Standaard

Ze zitten blijkbaar wel met de poepers in Israel. Dit hadden de zionisten nooit zien aankomen.

Hopelijk kan een moslimstaat Egypte de druk wat verhogen op Israel, zodat deze dan zijn greep op het midden-Oosten wat verminderd.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 23:32   #13
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
het was allemaal nie waar! ze gingen nikske doen... en we willen helem�*�*l geen islamitische theocratie.... neenee DEMOCRATIE


Moslimbroederschap gaat praten met regering Egypte
06/02/11, 08u01

De Moslimbroederschap, de belangrijkste oppositiebeweging in Egypte, gaat onderhandelingen starten met verantwoordelijken van het huidige bewind. Ondertussen worden de Verenigde Staten ongeduldig over de politieke omwenteling in Egypte en vraagt vicepresident Joe Biden een concreet tijdsschema voor onderhandelingen.

Volgens een woordvoerder van de Moslimbroederschap zijn er al contacten geweest en komt er vandaag een ontmoeting met vicepresident Omar Suleiman. Dat bericht de Britse zender BBC op zijn website. De bedoeling van de gesprekken is "te weten in welke mate de autoriteiten klaar zijn om de eisen van het volk te aanvaarden", staat er in een persbericht.

Eerder lieten de Moslimbroeders nog weten dat ze geen deel wilden uitmaken van onderhandelingen. De beweging is één van de meest invloedrijke oppositiegroepen in Egypte, maar officieel is ze verboden. De Moslimbroederschap heeft al ontkend dat ze een islamistische staat wil maken van Egypte.(*)

LEES VERDER EN VERHEUG U OP WAT KOMEN GAAT

((*)en wie dat nog gelooft moet dringend naar de dokter)
En aan al de niet-islamofoben: goed nieuws hé mannen! plezant toch!
Dit is inderdaad goed nieuws.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 00:19   #14
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Dit is inderdaad goed nieuws.
Waanzin ! Het gaat hier nog niet slecht genoeg zeker ? Met al die zever in die arabische landen gaat de olieprijs weer omhoog gaan !
Ze gaan hun dictators vervangen door ayatollah's ! Welke " voordelen " gaan daar uit voortvloeien voor Europa en de rest van de westerse wereld denk jij ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 00:24   #15
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Waanzin ! Het gaat hier nog niet slecht genoeg zeker ? Met al die zever in die arabische landen gaat de olieprijs weer omhoog gaan !
Ze gaan hun dictators vervangen door ayatollah's ! Welke " voordelen " gaan daar uit voortvloeien voor Europa en de rest van de westerse wereld denk jij ?
Ik heb beet!

Het is positief, beste dinges, omdat het de positie van de Moslimbroeders bij de betogende bevolking verzwakt.

Overigens is het belang van Europa en de Westerse wereld op dit ogenblik m.i. ondergeschikt aan het belang van de Egyptische bevolking die voor het eerst uitzicht heeft op de mogelijkheid van een democratisch staatsbestel. Het kolonialisme kan dan misschien eens stoppen.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 00:37   #16
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Dit is inderdaad goed nieuws.
uw intelligentie verbaast groot en klein.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 00:51   #17
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ze zitten blijkbaar wel met de poepers in Israel. Dit hadden de zionisten nooit zien aankomen.

Hopelijk kan een moslimstaat Egypte de druk wat verhogen op Israel, zodat deze dan zijn greep op het midden-Oosten wat verminderd.
We hebben Israel nodig. Spijtig dat irak gevallen is. Sadam konden we ook altijd gebruiken.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 05:01   #18
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Washington Times, 03.02.2011 :
Citaat:
Een van de leiders van de Egyptische Moslim Broederschap, Rashad al-Bayoumi riep donderdag op de Japanse TV iedere Egyptische regering die Moebarak zou opvolgen, op om het 32 jaar oude vredesverdrag met Israel op te zeggen: ‘als Moebarak is afgetreden en er een overgangsregering is gevormd, is het nodig om het vredesverdrag met Israël op te zeggen’.
Het eerste teken aan de wand?

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/4158
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 9 februari 2011 om 05:01.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 11:35   #19
Fiere Jood
Provinciaal Gedeputeerde
 
Fiere Jood's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2008
Berichten: 944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ze zitten blijkbaar wel met de poepers in Israel. Dit hadden de zionisten nooit zien aankomen.

Hopelijk kan een moslimstaat Egypte de druk wat verhogen op Israel, zodat deze dan zijn greep op het midden-Oosten wat verminderd.
Fantastisch toch zulke reacties.

Dus meneer(verbeter me als ik me vergis) droomt van een 2de Gaza.
Een plaats waar de bevolking onderdrukt zal worden door haar eigen leiders.
Waar toeristen massaal weg blijven,toerisme is eenmaal van de belangrijkste troeven in Egypte.En als ze de vredesakkoorden met Israel verbreken-in andere woorden conflict zoeken-weet je best-als Israelbasher- wat er zal gebeuren.En dat hoop ik dat je niemand toenwenst : noch de Israelis noch de Egyptenaren.Ik hoop idd dat ik me vergist hebt in je bericht !

Het zal trouwens ook slecht uikomen voor de Palestijnse Nationalisten.
Want als Israel ziet dat een perfecte vredesakkoord zomaar vernietigd kan worden,is de kans voor vrede(als het uberhaubt kan) en een Palestijnse staat helemaal verdwenen.

Ik hoop echt dat men in Egypte slimmer is en zonder goedkope haat gaan stemmen.
__________________
Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says
Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands.

Published 12:49 11.05.11
Fiere Jood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2011, 13:10   #20
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood Bekijk bericht
Fantastisch toch zulke reacties.

Dus meneer(verbeter me als ik me vergis) droomt van een 2de Gaza.
Een plaats waar de bevolking onderdrukt zal worden door haar eigen leiders.

Zoals Sharon het zo mooi zei : "Wij hebben de Palestijnse gebieden bezet, misschien geen leuk woord maar wel en feit"

Citaat:
Ik hoop echt dat men in Egypte slimmer is en zonder goedkope haat gaan stemmen.
Wanneer er naasten /familieleden zijn gedood , dan is dat goedkope haat ???
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be