Israël wil dat we Mubarak steunen! Niet lachen aub.

[-Jo-]

De regering van de criminele staat israël heeft in een vertrouwelijke boodschap de ambassades in de Verenigde Staten en de Europese landen opgeroepen om het Egyptische regime van Hosni Mubarak te steunen! Bron: de krant Haaretz.

In de boodschap onderstrepen de israeliërs dat het in het belang van het Westen en van het hele Midden-Oosten is om de stabiliteit van het regime in Egypte te bewaren en dat er bijgevolg voorzichtiger moet worden omgesprongen met openlijke kritiek op president Mubarak!!! Ja zeg, stel je voor dat je kritiek zou leveren op een door het Westen gesteunde dictator die al decennia lang zijn volk laat verkommeren! Volgens de krant is de oproep een vingerwijzing aan het adres van Washington en de Europese landen die hun steun aan het regime hebben opgezegd. Tot hiertoe hield Israël zich eerder op de vlakte ten opzichte van de golf van protest in Egypte. Netanyahu zou aan zijn ministers de opdracht hebben gegeven om zich te onthouden van commentaar. Zelf verklaarde hij zondag enkel dat Israël de vrede met Egypte in stand wil houden. "Er is nu al meer dan drie decennia lang vrede met Egypte. Ons doel is om dat zo te houden", luidde het.

En daarmee vervalt alweer een "argument" van de zionistenkliek, namelijk israël als democratisch lichtbaken in het Midden-Oosten. De israëli's willen helemaal geen vrede of democratie, enkel hun eigen misdadge staatje verdedigen. Begrijpelijk, maar wel zeer hypocriet om jezelf dan als de grote weldoener voor te stellen. Het lot van de miljoenen Egyptenaren die verarmen en aan hun lot overgelaten worden door de schoft Mubarak kan hen gestolen worden. Mubarak heeft het westen immers gegeven wat het wou: israël in haar bestaan bevestigen en er vrede mee sluiten, vrije doorgang door het Suezkanaal, liberaliseringen op economisch vlak, steun aan het Westers imperialisme in het midden-Oosten (oa leveren van troepen aan de coalitie van het Kwaad tegen Irak ten tijde van de heraansluiting van de opstandige Iraakse provincie Koeweit).

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De regering van de criminele staat israël heeft in een vertrouwelijke boodschap de ambassades in de Verenigde Staten en de Europese landen opgeroepen om het Egyptische regime van Hosni Mubarak te steunen! Bron: de krant Haaretz.

In de boodschap onderstrepen de israeliërs dat het in het belang van het Westen en van het hele Midden-Oosten is om de stabiliteit van het regime in Egypte te bewaren en dat er bijgevolg voorzichtiger moet worden omgesprongen met openlijke kritiek op president Mubarak!!! Ja zeg, stel je voor dat je kritiek zou leveren op een door het Westen gesteunde dictator die al decennia lang zijn volk laat verkommeren! Volgens de krant is de oproep een vingerwijzing aan het adres van Washington en de Europese landen die hun steun aan het regime hebben opgezegd. Tot hiertoe hield Israël zich eerder op de vlakte ten opzichte van de golf van protest in Egypte. Netanyahu zou aan zijn ministers de opdracht hebben gegeven om zich te onthouden van commentaar. Zelf verklaarde hij zondag enkel dat Israël de vrede met Egypte in stand wil houden. "Er is nu al meer dan drie decennia lang vrede met Egypte. Ons doel is om dat zo te houden", luidde het.

En daarmee vervalt alweer een "argument" van de zionistenkliek, namelijk israël als democratisch lichtbaken in het Midden-Oosten. De israëli's willen helemaal geen vrede of democratie, enkel hun eigen misdadge staatje verdedigen. Begrijpelijk, maar wel zeer hypocriet om jezelf dan als de grote weldoener voor te stellen. Het lot van de miljoenen Egyptenaren die verarmen en aan hun lot overgelaten worden door de schoft Mubarak kan hen gestolen worden. Mubarak heeft het westen immers gegeven wat het wou: israël in haar bestaan bevestigen en er vrede mee sluiten, vrije doorgang door het Suezkanaal, liberaliseringen op economisch vlak, steun aan het Westers imperialisme in het midden-Oosten (oa leveren van troepen aan de coalitie van het Kwaad tegen Irak ten tijde van de heraansluiting van de opstandige Iraakse provincie Koeweit).

Desinformatie.

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Desinformatie.

Hoezo?

Twas wss op vraag van good old friend Moebarrak zelf. Doch, toont het het ware gezicht wederom van de rogue state.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Hoezo?

Twas wss op vraag van good old friend Moebarrak zelf. Doch, toont het het ware gezicht wederom van de rogue state.

Omdat de Egyptische hero ook vriend van Israel is.

2e reden. Mubarak is reeds enige dagen history.

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Omdat de Egyptische hero ook vriend van Israel is.

2e reden. Mubarak is reeds enige dagen history.

Toch is het zo.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...-steunen.dhtml

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Toch is het zo.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...-steunen.dhtml

Tja, (geopolitieke) wereld op zijn kop. Tja, als ElBaradei niet in smaak valt, dan maar Mubarak steunen. Ze hebben blijkbaar niemand anders klaarstaan.

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Tja, (geopolitieke) wereld op zijn kop. Tja, als ElBaradei niet in smaak valt, dan maar Mubarak steunen. Ze hebben blijkbaar niemand anders klaarstaan.

Dan kom je wel vrij hypocriet over als zogezegd democratie en mensenrechten hoog in je vaandel staat wanneer de wereld er op staat te kijken.

[Fiere Jood]

Israel heeft al 10-tallen jaren vrede met Egypte.
Dagelijks komen Israelis in Egypte om in casino te spelen(is in Israel verboden)of te overnachten,en bezoeken toeristen uit Egypte badplaats Eilat(Israel).
Waarom zouden ze-na jaren vrede en samenwerking- de risico nemen om weer oorlog te moeten voeren ?

Toch raar dat de commentaar uit monden van "vredemensen" komen.

Het lot van de miljoenen Egyptenaren zal niet beter worden met de Moslimbroederschap,enkel erger.(remember Hamas)

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Het lot van de miljoenen Egyptenaren zal niet beter worden met de Moslimbroederschap,enkel erger.(remember Hamas)

De kwestie zou moeten zijn dat het aan de Egyptenaren is om hun regering / president te kiezen.

Het feit dat al 30 jaren en mede met steun van Europa en de VS een bloedige dictatuur in stand gehouden wordt kan enkel een reden zijn tot schaamte voor die landen. Temeer daar "mensenrechten" en "democratie" op andere plaatsen in de wereld wél argumenten zijn om regimes tot vijand te verklaren.

Uiteraard probeert de Moslimbroederschap de leiding te krijgen van deze beweging. Ik ga ervanuit dat pakweg de Egyptische communisten dat ook proberen. Op het moment lijkt het er echter op dat El Baradei dat pleit aan het winnen is.

Maar voor de Egyptenaren is dit geen islamitische revolutie. Zij willen democratie. Als ze die democratie krijgen kan de rest van de wereld enkel blij zijn voor en met hen en hun keuzes respecteren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De kwestie zou moeten zijn dat het aan de Egyptenaren is om hun regering / president te kiezen.

Het feit dat al 30 jaren en mede met steun van Europa en de VS een bloedige dictatuur in stand gehouden wordt kan enkel een reden zijn tot schaamte voor die landen. Temeer daar "mensenrechten" en "democratie" op andere plaatsen in de wereld wél argumenten zijn om regimes tot vijand te verklaren.

Uiteraard probeert de Moslimbroederschap de leiding te krijgen van deze beweging. Ik ga ervanuit dat pakweg de Egyptische communisten dat ook proberen. Op het moment lijkt het er echter op dat El Baradei dat pleit aan het winnen is.

Maar voor de Egyptenaren is dit geen islamitische revolutie. Zij willen democratie. Als ze die democratie krijgen kan de rest van de wereld enkel blij zijn voor en met hen en hun keuzes respecteren.

Natuurlijk is het aan de egyptenaren zelf om te kiezen wie ze willen, maar ik heb er mijn twijfels bij of dat dan wel de Moslimbroederschap is... Die gasten springen nu natuurlijk in het gat dat er gelaten wordt, maar of het daardoor beter zal worden voor de doordeweekse egyptenaar en of het de stabiliteit in de regio ten goede zal komen, daar heb ik toch ook mijn twijfels over. Veel zal afhangen van welke koers El Baradei gaat varen en in hoeverre hij afhankelijk gaat zijn van de goodwill van het broederschap.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Israel heeft al 10-tallen jaren vrede met Egypte.
Dagelijks komen Israelis in Egypte om in casino te spelen(is in Israel verboden)of te overnachten,en bezoeken toeristen uit Egypte badplaats Eilat(Israel).
Waarom zouden ze-na jaren vrede en samenwerking- de risico nemen om weer oorlog te moeten voeren ?

Toch raar dat de commentaar uit monden van "vredemensen" komen.

Het lot van de miljoenen Egyptenaren zal niet beter worden met de Moslimbroederschap,enkel erger.(remember Hamas)

Is het moslimbroederschap dan zo'n bedreiging? (ik ken ze niet zo).

Ik begrijp de houding van Israel toch niet zo goed; het ziet er toch naar uit dat Mubarak zijn dagen geteld zijn, dan zal deze houding toch neit in de smaak vallen bij nieuwe machthebbers. Bovendien gaan ze in tegen de standpunten van bondgenoot VS (hoewel die ook wel voorzichtig zullen zijn ivm het nakend (?) machtsvacuum).

Enfin, ik ken de situatie onvoldoende; maar het lijkt me niet zo'n slimme zet van Israël. Kan iemand duiden?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is het moslimbroederschap dan zo'n bedreiging? (ik ken ze niet zo).

Ik begrijp de houding van Israel toch niet zo goed; het ziet er toch naar uit dat Mubarak zijn dagen geteld zijn, dan zal deze houding toch neit in de smaak vallen bij nieuwe machthebbers. Bovendien gaan ze in tegen de standpunten van bondgenoot VS (hoewel die ook wel voorzichtig zullen zijn ivm het nakend (?) machtsvacuum).

Enfin, ik ken de situatie onvoldoende; maar het lijkt me niet zo'n slimme zet van Israël. Kan iemand duiden?

Op dit moment zijn er goeie relaties tussen Mubarak en Israel. Dus die willen natuurlijk de status quo behouden. Egypte is nu een seculiere staat en die willen logischerwijze niet dat Egypte politiek gaat Islamiseren en ze vrezen volgens mij gewoon dat de macht in handen gaat komen van de Moslimbroeders.

De reactie van Iran is trouwens ook niet mis te verstaan.

Iran steunt het Egyptische protest, dat heeft een woordvoerder van de regering laten weten. De Iraanse regering hoopt dat nieuw Midden-Oosten ontstaat "dat islamitisch en krachtig is en weerstand biedt aan de zionisten (Israël, nvdr.)".

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Op dit moment zijn er goeie relaties tussen Mubarak en Israel. Dus die willen natuurlijk de status quo behouden. Egypte is nu een seculiere staat en die willen logischerwijze niet dat Egypte politiek gaat Islamiseren en ze vrezen volgens mij gewoon dat de macht in handen gaat komen van de Moslimbroeders.

De reactie van Iran is trouwens ook niet mis te verstaan.

Iran steunt het Egyptische protest, dat heeft een woordvoerder van de regering laten weten. De Iraanse regering hoopt dat nieuw Midden-Oosten ontstaat "dat islamitisch en krachtig is en weerstand biedt aan de zionisten (Israël, nvdr.)".

Ik kan me best inbeelden dat het merendeel van de manifestanten niet opgezet is met zowel de houding van Israel als die van Iran.

Is het risico op "islamisering" van de staat Egypte dan zo groot? In hoeverre het protest wordt geportreteerd in de internationale pers is het toch eerder een "democratische" revolutie dan wel een "islamitisiche" revolutie. OK, er kan vanalles gebeuren in het machtsvacuum, maar het risico op een islamisering lijkt me toch eerder klein (ik geef toe dat ik de situatie niet goed ken). Bovendien zijn de moslimbroeders toch niet te vergelijken met bvb. een Hamas of Hezbollah (of wel?).

Als het een "propere" democratische revolutie wordt, dan zou Israel nog wel eens spijt kunnen krijgen dat ze Mubarak (zij het licht) steunde tijdens de kritische momenten van de revolutie.

Maar kom, zo ver zijn we nog niet...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik kan me best inbeelden dat het merendeel van de manifestanten niet opgezet is met zowel de houding van Israel als die van Iran.

Is het risico op "islamisering" van de staat Egypte dan zo groot? In hoeverre het protest wordt geportreteerd in de internationale pers is het toch eerder een "democratische" revolutie dan wel een "islamitisiche" revolutie. OK, er kan vanalles gebeuren in het machtsvacuum, maar het risico op een islamisering lijkt me toch eerder klein (ik geef toe dat ik de situatie niet goed ken). Bovendien zijn de moslimbroeders toch niet te vergelijken met bvb. een Hamas of Hezbollah (of wel?).

Als het een "propere" democratische revolutie wordt, dan zou Israel nog wel eens spijt kunnen krijgen dat ze Mubarak (zij het licht) steunde tijdens de kritische momenten van de revolutie.

Maar kom, zo ver zijn we nog niet...

Ik weet ook niet hoe ik die Moslimbroeders moet inschatten, maar ik kan me toch inbeelden dat als er mensen aan de macht komen die zichzelf zo noemen in een land waar 90% Moslim is, voor een deel gaat Islamiseren. Mijns inziens valt het niet uit te sluiten dat het ene totalitaire regime gewoon vervangen wordt door een ander. De geschiedenis staat bol van dergelijke machtswissels. Soit, dat is natuurlijk ook gewoon gespeculeer van mijn kant want ik ken de situatie ook niet bijzonder goed.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik weet ook niet hoe ik die Moslimbroeders moet inschatten, maar ik kan me toch inbeelden dat als er mensen aan de macht komen die zichzelf zo noemen in een land waar 90% Moslim is, voor een deel gaat Islamiseren. Mijns inziens valt het niet uit te sluiten dat het ene totalitaire regime gewoon vervangen wordt door een ander. De geschiedenis staat bol van dergelijke machtswissels. Soit, dat is natuurlijk ook gewoon gespeculeer van mijn kant want ik ken de situatie ook niet bijzonder goed.

Dit kan misschien helpen: http://english.aljazeera.net/indepth...28200271.html#

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dit kan misschien helpen: http://english.aljazeera.net/indepth...28200271.html#

interessant, maar 'k ben niet veel wijzer geworden qua inschatting van het Broederschap...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Mubarak is reeds enige dagen history.

Tot nader order zit hij nog in Egypte. It ain't over till the fat lady sings.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

interessant, maar 'k ben niet veel wijzer geworden qua inschatting van het Broederschap...

Toch een beetje. De top is al even corrupt als Mubarak en zijn kliek en geniet dus weinig aanzien bij de basis waardoor ze niet echt een geheel vormen.

Verder wordt Mubarak vooral gehekeld omwille van zijn pro-Israel houdingen waardoor er reeds een aantal protesten zijn geweest in het verleden. Het lijkt me dus zeer plausibel dat Israel in de zeer nabije toekomst een bondgenoot verliest.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

interessant, maar 'k ben niet veel wijzer geworden qua inschatting van het Broederschap...

Daar heb je dan misschien over gelezen. Feit is dat uit de berichtgeving keer op keer blijkt dat de Moslimbroederschap de leiding van de beweging niet heeft en dat het er ook allerminst naar uitziet dat ze die zullen krijgen.

Diverse arabische commentatoren wijzen op de interne zwakte van die organisatie (zo ook de journalist/blogger/activist uit het artikel waar ik naar linkte) en op de grote onwaarschijnlijkheid dat ze de leiding zouden kunnen nemen.

Verder zijn er tal van analyses te vinden (de website van Al Jazeera is een goed vertrekpunt daarvoor) waaruit blijkt dat de Moslimbroederschap qua politieke ambities en doelstellingen niet te vergelijken valt met de ayatollahs uit Iran, de taliban uit Afghanistan of Al Qaeda.

Maar dat gebrek aan homogeniteit is iets wat we vanuit Europa wel eens vaker over het hoofd zien...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Toch een beetje. De top is al even corrupt als Mubarak en zijn kliek en geniet dus weinig aanzien bij de basis waardoor ze niet echt een geheel vormen.

Verder wordt Mubarak vooral gehekeld omwille van zijn pro-Israel houdingen waardoor er reeds een aantal protesten zijn geweest in het verleden. Het lijkt me dus zeer plausibel dat Israel in de zeer nabije toekomst een bondgenoot verliest.

Ja da's waar; ik kan niet inschatten hoe de Egyptenaren zelf tegenover Israël staan; als dat niet zo positief is, valt Israël's houding wel te verklaren (maar lijkt het me gezien de evoluties nog altijd niet zo'n goed idee #zoutindewonde)