De beurs is geen graadmeter voor de economie.

[Piero]

De onrust in Bangladesh door de koersdaling van de afgelopen maanden illustreert nog eens dat veel beleggers bijgelovige sukkels zijn. Begin 2010 schoten de aandelenprijzen omhoog en dat trok voortdurende nieuwe beleggers, met als gevolg dat de koersen werden verdubbeld.

"Honderden Bengaalse kleine investeerders hebben zondag geprotesteerd voor het beursgebouw tegen opnieuw een scherpe koersval van de lokale graadmeter. De betogers eisen het aftreden van de minister van Financiën, Abul Maal Abdul Muhith omdat hij schuldig zou zijn aan de voortdurende val van de aandelenprijzen. De premier, Sheikh Hasina, heeft vorige week de autoriteiten gevraagd om passende maatregelen te treffen om de markt te stabiliseren." (Nu.nl 13 februari 2011)

Banken en financiële instellingen hebben meer dan 75 procent van hun deposito’s in de markten gestopt in plaats van investeringen te doen. De toename van het bbp houdt daarom geen gelijke tred met de koersstijging van aandelen.

Waar hebben wij dit eerder gehoord? Ook in Europese landen is tot 2008 op deze manier een luchtbel gecreëerd om particulieren te verlossen van 'overtollig geld'. Dat geld is niet verdwenen. Het zit in de zakken van degenen die een deel van hun aandelen tijdig hebben verkocht. Of zie ik dat verkeerd?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Banken en financiële instellingen hebben meer dan 75 procent van hun deposito’s in de markten gestopt in plaats van investeringen te doen. De toename van het bbp houdt daarom geen gelijke tred met de koersstijging van aandelen.

Hier staat: 'ze hebben x gedaan in plaats van x te doen'.

Kan je eens verduidelijken wat je bedoelt, want het kan niet echt dat je hen verwijt niet te doen, wat je zegt dat ze hebben gedaan.

En de beurs is nooit een graadmeter van de economie; de beurs vertaalt verwachtingen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hier staat: 'ze hebben x gedaan in plaats van x te doen'. Kan je eens verduidelijken wat je bedoelt, want het kan niet echt dat je hen verwijt niet te doen, wat je zegt dat ze hebben gedaan. En de beurs is nooit een graadmeter van de economie; de beurs vertaalt verwachtingen.

Welke verwachtingen Adrian ?

[Piero]

Lees de link: "Banken en andere financiële instellingen, die meer dan 75 procent van hun deposito’s in de markten hebben gestopt, hebben echter geen nieuwe investeringen gedaan waardoor er zorgen ontstonden bij de kleinere particuliere beleggers."

Aandelen kopen is geen investering (tenzij in het speciale geval dat een bedrijf via uitgifte van nieuwe aandelen haar productie uitbreidt of innoveert).

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Aandelen kopen is geen investering

Euhm... Jawel?

[Kodo Kodo]

Ik begrijp het ook niet.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm... Jawel?

Met welke verwachting Adrian ?

[Nunt]

Topictitel is nogal wiedes.

De beurs geeft weer hoe mensen denken denken dat de economie zal evolueren. Als ik denk dat het goed gaat gaan met een onderneming, koop ik aandelen omdat ik verwacht dat de aandelen gaan stijgen. Doordat ik aandelen koop, duw ik de aandelenkoers omhoog. De beurs is de som van alle koop en verkoophandelingen.

Als meer mensen denken dat het goed gaat met de economie, dan kopen ze aandelen en doen ze de koers stijgen. Maar de beurskoers blijft gebaseerd op de inschatting van mensen. Ofwel schatten ze goed in hoe de economie het gaat doen, ofwel schatten ze het verkeerd is. Geen garantie.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Topictitel is nogal wiedes.

De beurs geeft weer hoe mensen denken denken dat de economie zal evolueren. Als ik denk dat het goed gaat gaan met een onderneming, koop ik aandelen omdat ik verwacht dat de aandelen gaan stijgen. Doordat ik aandelen koop, duw ik de aandelenkoers omhoog. De beurs is de som van alle koop en verkoophandelingen.

Als meer mensen denken dat het goed gaat met de economie, dan kopen ze aandelen en doen ze de koers stijgen. Maar de beurskoers blijft gebaseerd op de inschatting van mensen. Ofwel schatten ze goed in hoe de economie het gaat doen, ofwel schatten ze het verkeerd is. Geen garantie.

Welke verwachting hebben ze dan, dat morgen de economie een socialer karakter gaat krijgen ?

[C2C]

Bijna geen enkel instrument uit de neoliberale economie is een graadmeter voor het succes van een samenleving.

Het tegendeel is zelfs waar: landen die expliciet SLECHT scoren op die flut-graadmeters (GDP, Beursindexen, etc...) zijn de meest succesvolle landen. Zoals Vanuatu, Nigeria, Venzuela - de drie meest gelukkige landen ter wereld. Of zoals Bhutan, Congo en Belize - de meest ecologisch succesvolle landen.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes is hoe gelukkig uw burgers zijn, dan kan je best zo slecht mogelijk scoren op neoliberale onzin. De V.S. zijn een zeer ongelukkig land, staan ergens op de bijna laatste plaats op de geluksindex.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes ecologische duurzaamheid is, een volwassen vorm van properteit zeg maar, dan scoren opnieuw de GDP-dit-en-dat-landen zeer slecht. Het VK, de VS, Australië - allemaal vuile, onhygiënische landen.


Stilaan beginnen sommige neoliberalen door te hebben hoe microscopisch kleinzielig hun visie op het leven van mensen is. Maar ze durven dat maar beetje bij beetje toegeven. Echte economen staan natuurlijk al weer lichtjaren verder.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bijna geen enkel instrument uit de neoliberale economie is een graadmeter voor het succes van een samenleving.

Het tegendeel is zelfs waar: landen die expliciet SLECHT scoren op die flut-graadmeters (GDP, Beursindexen, etc...) zijn de meest succesvolle landen. Zoals Vanuatu, Nigeria, Venzuela - de drie meest gelukkige landen ter wereld. Of zoals Bhutan, Congo en Belize - de meest ecologisch succesvolle landen.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes is hoe gelukkig uw burgers zijn, dan kan je best zo slecht mogelijk scoren op neoliberale onzin. De V.S. zijn een zeer ongelukkig land, staan ergens op de bijna laatste plaats op de geluksindex.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes ecologische duurzaamheid is, een volwassen vorm van properteit zeg maar, dan scoren opnieuw de GDP-dit-en-dat-landen zeer slecht. Het VK, de VS, Australië - allemaal vuile, onhygiënische landen.


Stilaan beginnen sommige neoliberalen door te hebben hoe microscopisch kleinzielig hun visie op het leven van mensen is. Maar ze durven dat maar beetje bij beetje toegeven. Echte economen staan natuurlijk al weer lichtjaren verder.

Je verwijt hier neoliberalen dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen geld en geluk, of tussen welvaart en welzijn,... Ik denk dat je hier echter karikaturaal bent. Kan je bvb een citaat geven van iemand van wie jij denkt dat hij neoliberaal is die zegt dat enkel geld en welvaart belangrijk is? En wie zijn de zelfverklaarde neoliberalen in de wereld? En daarmee bedoel ik niet mensen van wie jij vindt dat ze neoliberaal zijn, maar mensen die van zichzelf zeggen dat ze neoliberaal zijn.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Je verwijt hier neoliberalen dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen geld en geluk, of tussen welvaart en welzijn,... Ik denk dat je hier echter karikaturaal bent. Kan je bvb een citaat geven van iemand van wie jij denkt dat hij neoliberaal is die zegt dat enkel geld en welvaart belangrijk is? En wie zijn de zelfverklaarde neoliberalen in de wereld? En daarmee bedoel ik niet mensen van wie jij vindt dat ze neoliberaal zijn, maar mensen die van zichzelf zeggen dat ze neoliberaal zijn.

Men doet er goed aan eerst het liberalisme ten gronde te begrijpen, door dit te kapen binnen het egocentrisme krijg je de meest absurde scheeftrekkingen, zoals daar sommigen op een wonderbaarlijke manier uiting aan geven, van waaruit de pathologie dan ook ontstaat.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Je verwijt hier neoliberalen dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen geld en geluk, of tussen welvaart en welzijn,... Ik denk dat je hier echter karikaturaal bent. Kan je bvb een citaat geven van iemand van wie jij denkt dat hij neoliberaal is die zegt dat enkel geld en welvaart belangrijk is? En wie zijn de zelfverklaarde neoliberalen in de wereld? En daarmee bedoel ik niet mensen van wie jij vindt dat ze neoliberaal zijn, maar mensen die van zichzelf zeggen dat ze neoliberaal zijn.

Antwoord eens eerst op mijn repliek op uw opwerping dat ik Paul Krugman alleen apprecieer wanneer zijn standpunten links zijn. Alstublieft. Daarna kunnen we verder.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Antwoord eens eerst op mijn repliek op uw opwerping dat ik Paul Krugman alleen apprecieer wanneer zijn standpunten links zijn. Alstublieft. Daarna kunnen we verder.

Bij deze is dat onvoorstelbaar groot obstakel van de baan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm... Jawel?

Vergelijk: Is het kopen van een Staatslot een investering?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vergelijk: Is het kopen van een Staatslot een investering?

Als je daarmee een staatsbon bedoelt - die dus de schuld van de staat vergroot - dan hangt het er wat vanaf. Voor de persoon die het koopt wel, maar vermits de staat niet investeert, is het een consumptie en geen net-investering.

[C2C]

dubbeltje.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Bij deze is dat onvoorstelbaar groot obstakel van de baan.

Zelfs minuscule obstakeltjes zijn vervelend, vooral wanneer ze wijzen op een soort onpeilbare onnozelheid.

Nu we dat weten, kunnen we weer voort.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bijna geen enkel instrument uit de neoliberale economie is een graadmeter voor het succes van een samenleving.

Het tegendeel is zelfs waar: landen die expliciet SLECHT scoren op die flut-graadmeters (GDP, Beursindexen, etc...) zijn de meest succesvolle landen. Zoals Vanuatu, Nigeria, Venzuela - de drie meest gelukkige landen ter wereld. Of zoals Bhutan, Congo en Belize - de meest ecologisch succesvolle landen.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes is hoe gelukkig uw burgers zijn, dan kan je best zo slecht mogelijk scoren op neoliberale onzin. De V.S. zijn een zeer ongelukkig land, staan ergens op de bijna laatste plaats op de geluksindex.

Wanneer de graadmeter voor nationaal succes ecologische duurzaamheid is, een volwassen vorm van properteit zeg maar, dan scoren opnieuw de GDP-dit-en-dat-landen zeer slecht. Het VK, de VS, Australië - allemaal vuile, onhygiënische landen.


Stilaan beginnen sommige neoliberalen door te hebben hoe microscopisch kleinzielig hun visie op het leven van mensen is. Maar ze durven dat maar beetje bij beetje toegeven. Echte economen staan natuurlijk al weer lichtjaren verder.

Volledig mee akkoord.

Naar aanleiding van de zelfmoorddraad van Flanelcondoom had ik eens de moeite genomen al die indexen op te zoeken (geluksmeters ed, voor zover dat te kwantificeren was). Wat wel te kwantificeren is het aantal zelfmoorden per land. Ik stootte toen op schokkende vaststellingen (heb grafiekjes en bronnen in die draad gezet), nl dat het aantal zelfmoorden per jaar het hoogst lag in de westerse neoliberale wereld (VSA, Europa), met nl 100,000 zelfmoorden per jaar!! Dus zowel nominaal als relatief verschrikkelijk hoog.

Voor mij is dat het zoveelste bewijs dat we compleet op de verkeerde weg zijn met ons huidig systeem.
.

[AdrianHealey]

Heb je een bewijs van het causaal verband dat je legt? Of zeg je gewoon: 'correlatie! dus causaliteit!'?