50 miljard gestolen..wie doet beter?

[Mambo]

President Moebarak zou volgens de kranten 50 miljard euro achterover geslagen hebben in zijn leven. Hij is de rijkste mens van de wereld…tot nader order .
In elk geval is het fortuin zo immens dat dit nooit onopgemerkt voorbij kon gegaan zijn. Banken, geheime diensten wereldwijd, allerlei staats en andere hoofden moeten dat geweten hebben. En toch zitten ze gezellig op de koffieklets ?
Het is overduidelijk dat dergelijke fraude internationaal gedoogd wordt en waarschijnlijk heel wat navolging kent in hoogstaande kringen in zeer veel landen.
En hoe zit het bij ons?

[Jukes]

Er is een vrij grote kans dat het hier- verhoudingsgewijs - nog veel erger is. Ik heb zelf in twee instanties ervaren dat een hogere ambtenaar mij een zwarte commissie vroeg voor een opdracht die hij aan mijn toenmalig bedrijf wou toevertrouwen. Omdat ik toen in een branche zat waar absoluut geen zwart geld omgaat, heb ik hem wandelen gestuurd (en de opdracht gemist). Een vriend van me die regelmatig wegenwerken coördineert, bevestigt dat die sector in het zelfde bedje ziek is: er is bijna geen enkele opdracht waar geen zwarte commissie wordt uitbetaald, meestal in natura.

Onze wegen zijn het beste bewijs dat corruptie hier welig tiert: de aannemer die de 'job' kriigt, moet veel zwart onder tafel geven, bedragen die hij uitspaart op de gebruikte grondstoffen. Gevolg: wegen kapot na een paar jaar. Hoe zou het toch komen dat Nederland wél deftige wegen heeft, vraagt de brave burger zich dan af... Omdat de ambtenarij daar minder corrupt is, misschien? En de politiek minder verziekt? België is uniek op dit gebied, wees daar maar zeker van. Politiek heeft hier een niveau van perversie bereikt, dat misselijkmakend is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

President Moebarak zou volgens de kranten 50 miljard euro achterover geslagen hebben in zijn leven. Hij is de rijkste mens van de wereld…tot nader order .
In elk geval is het fortuin zo immens dat dit nooit onopgemerkt voorbij kon gegaan zijn. Banken, geheime diensten wereldwijd, allerlei staats en andere hoofden moeten dat geweten hebben. En toch zitten ze gezellig op de koffieklets ?
Het is overduidelijk dat dergelijke fraude internationaal gedoogd wordt en waarschijnlijk heel wat navolging kent in hoogstaande kringen in zeer veel landen.
En hoe zit het bij ons?

Chirac woont in Parijs, met zijn vrouw, gratis, in een luxueus appartement, op kosten van een Afrikaanse dictator.
In de luxewijk, in het noorden van Parijs centrum, staat het vol met dure eigendommen van dictators.
50 miljoen ? Man toch. Vraag je eerst af waarom dictators structureel niet worden aangepakt.
Mijn inziens, is dit een onderwerp voor "buitenland".

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Chirac woont in Parijs, met zijn vrouw, gratis, in een luxueus appartement, op kosten van een Afrikaanse dictator.
In de luxewijk, in het noorden van Parijs centrum, staat het vol met dure eigendommen van dictators.
50 miljoen ? Man toch. Vraag je eerst af waarom dictators structureel niet worden aangepakt.
Mijn inziens, is dit een onderwerp voor "buitenland".

Ja waarom wordt fraude niet aangepakt? Binnen en buitenland.
Boter op het hoofd?

[filosoof]

Ik wil dat allemaal wel geloven maar ik wacht toch op bronnen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik wil dat allemaal wel geloven maar ik wacht toch op bronnen.

Het is idd wachten op bronnen.
Nu Moebarak zijn valiezen moet pakken weten ze het precies al veel langer.
50 miljard...tot eergisteren wisten ze dat zogezegd niet. Stel u voor wat er zoal aan de gang moet zijn dat iedereen zomaar zijn mond weet te houden.
Van die andere tiest in Tunesie was het minder maar blijkbaar ook al genoeg. Ze wisten zelfs waar hij zijn geld overal geparkeerd had want ze hebben het plotseling op vraag van ??? weten te bevriezen dat hij er niet meer aankan...in Europa alvast toch niet. Buiten Europa ligt er misschien nog veel meer miljarden in kluizen.


We hebben hier toch ook zo gevallen geweten van ministers die sjoemelen met bv vleesfabrieken en zo hé? Of parkeermeters en dergelijke. Cools hebben ze ook dood geschoten om die reden hé? Hoeveel was zijn erfenis op enkele jaren tijd? 400 miljoen frank als ik me niet vergis? Iedereen laat ze toch steeds maar doen dus als niemand boter op zijn hoofd had dan zouden de bronnen al lang niet drooggestaan hebben.

Dus hoe zit het bij ons?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is idd wachten op bronnen.
Nu Moebarak zijn valiezen moet pakken weten ze het precies al veel langer.
50 miljard...tot eergisteren wisten ze dat zogezegd niet. Stel u voor wat er zoal aan de gang moet zijn dat iedereen zomaar zijn mond weet te houden.
Van die andere tiest in Tunesie was het minder maar blijkbaar ook al genoeg. Ze wisten zelfs waar hij zijn geld overal geparkeerd had want ze hebben het plotseling op vraag van ??? weten te bevriezen dat hij er niet meer aankan...in Europa alvast toch niet. Buiten Europa ligt er misschien nog veel meer miljarden in kluizen.


We hebben hier toch ook zo gevallen geweten van ministers die sjoemelen met bv vleesfabrieken en zo hé? Of parkeermeters en dergelijke. Cools hebben ze ook dood geschoten om die reden hé? Hoeveel was zijn erfenis op enkele jaren tijd? 400 miljoen frank als ik me niet vergis? Iedereen laat ze toch steeds maar doen dus als niemand boter op zijn hoofd had dan zouden de bronnen al lang niet drooggestaan hebben.

Dus hoe zit het bij ons?

bronnen?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bronnen?

http://www.globalpost.com/dispatch/e...an-billionaire
Amaney Jamal heeft dat op ABC gezegd: http://abcnews.go.com/Business/egypt...ry?id=12821073

Het bericht is intussen ook in andere bladen verschenen:
http://www.guardian.co.uk/world/2011...family-fortune
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...n-van-moebarak

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bronnen?

Welja ja bronnen...t' is dat wat we mankeren.
Hoe komt het dat er daar geen bronnen over zijn terwijl iedereen het wel weet?

Hoe komt het dat een dictator 50 miljard (40,3399 x 50 miljard bfr) op allerlei rekeningen kan plaatsen zonder dat daar een haan naar kraait? Terwijl er o zoveel fraude en andere diensten zijn die allerlei rekeningen uitvlooien naar verdachte handelingen?
Hé hoe komt dat...dat die allemaal zwijgen?

[Johan Bollen]

Op Mubarak mag gekapt worden nu. Probleem is zijn opvolger, de folteraar Suleiman, de nieuwe hoop van Washington om een regime change te vermeiden, die in eigen woorden zei dat Egypte "is not ready for democracy".

Ondertussen toont een analyse van de betogers:

Around 5% of the protesters belong to Arab nationalist and or/progressive parties. No more than 15% are affiliated with the Muslim Brotherhood (MB). And no less than 80% belong to no parties at all, or are apolitical.

Wat gaan die doen nu ze hun democratie niet krijgen van het westen en haar puppetdictators? Als ze niet naar het stemhokje kunnen om daar iets zinvols te doen, dan blijft de moskee over of de foltertafel.

Hoe creeërt het westen haat tegen zichzelf? zou dit verhaal ook kunnen heten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Welja ja bronnen...t' is dat wat we mankeren.
Hoe komt het dat er daar geen bronnen over zijn terwijl iedereen het wel weet?

Hoe komt het dat een dictator 50 miljard (40,3399 x 50 miljard bfr) op allerlei rekeningen kan plaatsen zonder dat daar een haan naar kraait? Terwijl er o zoveel fraude en andere diensten zijn die allerlei rekeningen uitvlooien naar verdachte handelingen?
Hé hoe komt dat...dat die allemaal zwijgen?

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Welja ja bronnen...t' is dat wat we mankeren.

Geen bronnen en toch geloven? Da's sterker dan gelovigen: die hebben tenminste nog hun bijbel om naar te verwijzen.
Dan is 't antwoord van Andy toch beter(zoals meestal)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op Mubarak mag gekapt worden nu. Probleem is zijn opvolger, de folteraar Suleiman, de nieuwe hoop van Washington om een regime change te vermeiden, die in eigen woorden zei dat Egypte "is not ready for democracy".

Ondertussen toont een analyse van de betogers:



Wat gaan die doen nu ze hun democratie niet krijgen van het westen en haar puppetdictators? Als ze niet naar het stemhokje kunnen om daar iets zinvols te doen, dan blijft de moskee over of de foltertafel.

Hoe creeërt het westen haat tegen zichzelf? zou dit verhaal ook kunnen heten.

Goed artikel van Escobaar!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe creeërt het westen haat tegen zichzelf? zou dit verhaal ook kunnen heten.

Ik denk dan ook dat de beste manier om een meer harmonieuze samenleving te creëren een vrij volledige scheiding van de moslim- en westerse wereld is.

I.e; 'wij' moeten ons niet meer proberen te moeien met hun binnenlandse aangelegenheden, de legerbasissen enz moeten weg uit de regio. Maar ook de aanwezige moslims hier zullen een duidelijke keuze moeten maken voor onze maatschappij, of hun valiezen moeten pakken.

Vervolgens kunnen we de relaties best beperken tot zo vriendelijk mogelijke handelsrelaties. Binnen een paar generaties kunnen we dan misschien eens kijken of er opportuniteit is tot een diepergaande relatie.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dan ook dat de beste manier om een meer harmonieuze samenleving te creëren een vrij volledige scheiding van de moslim- en westerse wereld is.

I.e; 'wij' moeten ons niet meer proberen te moeien met hun binnenlandse aangelegenheden, de legerbasissen enz moeten weg uit de regio. Maar ook de aanwezige moslims hier zullen een duidelijke keuze moeten maken voor onze maatschappij, of hun valiezen moeten pakken.

Vervolgens kunnen we de relaties best beperken tot zo vriendelijk mogelijke handelsrelaties. Binnen een paar generaties kunnen we dan misschien eens kijken of er opportuniteit is tot een diepergaande relatie.

Je draait de dingen om. De reden waarom die basissen daar staan, waarom er politieke steun is aan die regimes en waarom Frankrijk voorstelde om 'ordediensten' naar pakweg Tunesië te sturen is juist omdat het Westen dankzij haar ecologische en economische voetafdruk op korte termijn erg veel te verliezen heeft bij vriendelijke, spontane en vrije handelsrelaties. Om u een idee te geven: ca. 95% van alle internationale handel in rare earth minerals wordt gerealiseerd door China. Dat betekent concreet: 95% van de wereldeconomie in gsm's, computers, auto's, nanotechnologie,... is afhankelijk van China dat zich in een quasi monopoliepositie bevindt. Het Westen 'moet' die dingen kopen omdat geen enkele ondernemer voldoende vooruitziend is om een transitie naar een meer evenwichtige economie te voltooien, althans zolang dat Westen draait volgens de huidige kapitalistische logica. Wij 'moeten' die olie, dat uranium, dat hout,... kortom zowat alles kopen. Dat is geen onderhandelingspositie om vrijelijk en vriendelijk aan tafel te gaan zitten. Daar komt ambras van.

Zolang men hier in het Westen kiest voor een verspillende economie of een overdreven voetafdruk op vlak van resources, heeft het Westen die landen gewoon nodig en zal er alles aan gedaan worden om die grondstoffen te bemachtigen. Nu weer via puppetregimes, dan weer via openlijke oorlogen en chantagemiddelen. Als het Westerse kapitalisme het zich kon permitteren de moslimwereld, zwart Afrika of een andere regio te negeren, dan had het dat al lang gedaan. We hebben geen FOD Buitenlandse Zaken omwille van ons kosmopolitisme he.

mvg,

Andy

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bronnen?

filosoof leg mij eens uit hoe verhofstad aan zijn geld gekomen is?10 jaar geleden straatarm ,moest geld lenen ,en nu schatrijk,waarde villa in toscanie 5milioen euro geschat, een grote woonboot ,een huis in gent en een groot appartement, wie weet wat nog allemaal

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

filosoof leg mij eens uit hoe verhofstad aan zijn geld gekomen is?10 jaar geleden straatarm ,moest geld lenen ,en nu schatrijk,waarde villa in toscanie 5milioen euro geschat, een grote woonboot ,een huis in gent en een groot appartement, wie weet wat nog allemaal

open vraag.

[AdrianHealey]

dubbel

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Je draait de dingen om. De reden waarom die basissen daar staan, waarom er politieke steun is aan die regimes en waarom Frankrijk voorstelde om 'ordediensten' naar pakweg Tunesië te sturen is juist omdat het Westen dankzij haar ecologische en economische voetafdruk op korte termijn erg veel te verliezen heeft bij vriendelijke, spontane en vrije handelsrelaties. Om u een idee te geven: ca. 95% van alle internationale handel in rare earth minerals wordt gerealiseerd door China. Dat betekent concreet: 95% van de wereldeconomie in gsm's, computers, auto's, nanotechnologie,... is afhankelijk van China dat zich in een quasi monopoliepositie bevindt. Het Westen 'moet' die dingen kopen omdat geen enkele ondernemer voldoende vooruitziend is om een transitie naar een meer evenwichtige economie te voltooien, althans zolang dat Westen draait volgens de huidige kapitalistische logica. Wij 'moeten' die olie, dat uranium, dat hout,... kortom zowat alles kopen. Dat is geen onderhandelingspositie om vrijelijk en vriendelijk aan tafel te gaan zitten. Daar komt ambras van.

Zolang men hier in het Westen kiest voor een verspillende economie of een overdreven voetafdruk op vlak van resources, heeft het Westen die landen gewoon nodig en zal er alles aan gedaan worden om die grondstoffen te bemachtigen. Nu weer via puppetregimes, dan weer via openlijke oorlogen en chantagemiddelen. Als het Westerse kapitalisme het zich kon permitteren de moslimwereld, zwart Afrika of een andere regio te negeren, dan had het dat al lang gedaan. We hebben geen FOD Buitenlandse Zaken omwille van ons kosmopolitisme he.

mvg,

Andy

Ge zegt hier dus, in essentie, 'we moeten oorlog voeren, want ja; ons kapitalisme heeft grondstoffen nodig!'

Dat verklaart natuurlijk niet waarom we niet gewoon grondstoffen zouden kopen. Comparatieve voordelen enzo. Iedereen wint enzo.

Dus neen; een redenering die het allemaal steekt op 'het kapitalisme' volstaat niet. Probeer eens een redenering die het steekt op specifieke groepen die bepaalde voordelen willen en daardoor allerlei zaken willen doen die tégen de principes van de vrije markt - van vrije, spontane en vrijwillige interactie - ingaan. Ge weet wel; interventionisme, corporatisme, socialisme. Die theorieën.

't is nogal wiedes dat 'het kapitalisme' geen verklaring kan zijn. Door al deze inmengingen en oorlogen stijgen de prijs van grondstoffen en wordt het moeilijker daar aan te geraken. Dus als er wenselijk in het belang van iedereen zou worden opgetreden (of zelfs maar iedereen in het Westen), dan zouden al die inmengingen niet gebeuren. Maar ze gebeuren wel; dus kan je moeilijk beweren dat het komt omdat het kapitalisme dat vereist.

Opnieuw proberen, aub. Minder Marxisme kan wonderen doen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zolang men hier in het Westen kiest voor een verspillende economie of een overdreven voetafdruk op vlak van resources, heeft het Westen die landen gewoon nodig en zal er alles aan gedaan worden om die grondstoffen te bemachtigen.

1: dat is uiterst relatief. De VS is bvb voor minder dan 10% afhankelijk van olie uit het midden oosten en de trend is dalend. Als je enkel naar de VS belangen kijkt zou het bvb erg logisch zijn dat ze zich niet meer bemoeien met het midden oosten. Voor Europa en China zou dat een veel groter probleem zijn dan voor de VS zelf. (Het enige probleem is dat een dergerlijke evolutie niet in het belang is van het 'militair-industrieel' complex van de VS, die erg veel invloed uitoefenen op het beleid.)


2: die landen zullen hun grondstoffen ook willen verkopen. Ze hebben er alle belang bij.

3: het chinese grondstoffenmonopolie is helemaal geen gevolg van de vrije markt of kapitalisme maar wel van verregaande staatsinterventie aan chinese kant. Ze hebben simpelweg de concurrentie kapot gemaakt door jarenlang zwaar onder de prijs te verkopen. Het is helemaal niet zo dat die grondstoffen enkel in China te vinden zijn.

Het is alleen zo dat zij zich eerst van een monopoliepositie hebben verzekerd om dan de markt dicht te knijpen en dat het opzetten van nieuwe mijnoperaties buiten china tijd vergt. (En zeker ook het risico dat de chinezen hetzelfde zouden herhalen, i.e. een tijd onder de marktprijs verkopen om de concurrentie kapot te maken). Dat heeft in mijn ogen niks met vrije markt te maken, maar alles met ontoelaatbare staatsinterventie.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

President Moebarak zou volgens de kranten 50 miljard euro achterover geslagen hebben in zijn leven. Hij is de rijkste mens van de wereld…tot nader order .
In elk geval is het fortuin zo immens dat dit nooit onopgemerkt voorbij kon gegaan zijn. Banken, geheime diensten wereldwijd, allerlei staats en andere hoofden moeten dat geweten hebben. En toch zitten ze gezellig op de koffieklets ?
Het is overduidelijk dat dergelijke fraude internationaal gedoogd wordt en waarschijnlijk heel wat navolging kent in hoogstaande kringen in zeer veel landen.
En hoe zit het bij ons?

Wat wil je. De man is socialist en goeie vriendjes met oa onze SP.A