Economie-onderwijs aan Vlaamse universiteiten

C2C · 8 februari 2011, 17:00

Vraagje aan economen en economie-studenten: wordt er aan Vlaamse economie-faculteiten eigenlijk al "politieke economie" gedoceerd? Of zijn de faculteiten daar nog niet rijp voor?

Moet er bijvoorbeeld Marx of Bataille of Mauss gelezen worden, naast Adam Smith? Of is dat te moeilijk? (Ik kan me inbeelden dat zoiets technisch niet haalbaar is, omdat Das Kapital een te groots werk is, en te breedvoerig, en La Part Maudite te filosofisch).

Wij kregen op onze faculteit cursussen "politieke economie" en "economische antropologie". En ik moet zeggen dat dit zeer zinvol is gebleken. Want zo kan je telkens een eenvoudige econoom een ruimer perspectief aanbieden.

Kortom, moeten universiteiten toch niet meer "universitas" zijn, en minder techneuten voortbrengen? Moet een econoom buiten "vraag en aanbod" kunnen denken?

Mitgard · 8 februari 2011, 17:10

Bij ons (PSW) zat dat in het vak marco-economie.
Ik herinner me dat studenten TEW/Handelsingenieur in tweede kan amper iets wisten over Marx.
Nu, onze cursus was ook gekleurd: Marx was fout.
Enfin, we hebben hem tenminste behandeld.

Andy · 8 februari 2011, 17:14

Nooit Marx gezien in m'n opleiding TEW. Ooit een assistente tegengekomen die mogelijk nog niet van de vervreemding tussen arbeider en product gehoord had. Enkele proffen (zoals De Grauwe) hebben er wel minstens noties van, maar het wordt niet echt onderwezen. Natuurlijk heb je gelijk: iets minder vakidiotie in de economische opleidingen zou zeer welkom zijn.

In m'n opleiding geschiedenis kwam de jongen wel aan bod, over meerdere cursussen en vrij uitgebreid. Dat de een deel van de historici marxistisch geïnspireerd waren zal er ook wel iets mee te maken hebben. Degelijk en kritisch onderricht.

C2C · 8 februari 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Enfin, we hebben hem tenminste behandeld.

Mishandeld, waarschijnlijk.

Mitgard · 8 februari 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Mishandeld, waarschijnlijk.

Troost je, hij zal ondertussen wellicht nog minder mishandeld worden.
De arbeidsmarkt zit nu eenmaal niet te wachten op marxisten.

AdrianHealey · 8 februari 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vraagje aan economen en economie-studenten: wordt er aan Vlaamse economie-faculteiten eigenlijk al "politieke economie" gedoceerd? Of zijn de faculteiten daar nog niet rijp voor?

Moet er bijvoorbeeld Marx of Bataille of Mauss gelezen worden, naast Adam Smith? Of is dat te moeilijk? (Ik kan me inbeelden dat zoiets technisch niet haalbaar is, omdat Das Kapital een te groots werk is, en te breedvoerig, en La Part Maudite te filosofisch).

Wij kregen op onze faculteit cursussen "politieke economie" en "economische antropologie". En ik moet zeggen dat dit zeer zinvol is gebleken. Want zo kan je telkens een eenvoudige econoom een ruimer perspectief aanbieden.

Kortom, moeten universiteiten toch niet meer "universitas" zijn, en minder techneuten voortbrengen? Moet een econoom buiten "vraag en aanbod" kunnen denken?

Lol @ 'naast Adam Smith lezen'. Alsof ze aan de economie faculteiten Adam Smith zien. Misschien in de inleiding 2 zinnen. Als ge geluk hebt.

AdrianHealey · 8 februari 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In m'n opleiding geschiedenis kwam de jongen wel aan bod, over meerdere cursussen en vrij uitgebreid. Dat de een deel van de historici marxistisch geïnspireerd waren zal er ook wel iets mee te maken hebben. Degelijk en kritisch onderricht.

Da's inderdada het probleem aan de geschiedenis faculteiten. Teveel Marx, te weinig correcte ideeën. Praetorian kan daarover meespreken.

Yves38 · 8 februari 2011, 18:49

Heb laatst nog een burgelijk ingenieur/collega horen zeggen dat hij in zijn job 99% van hetgeen hij ooit geleerd heeft niet kon gebruiken... Intussen vragen de rekruteerders niets anders dan ingenieurs voor onze job...

Johan Bollen · 8 februari 2011, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wij kregen op onze faculteit cursussen "politieke economie" en "economische antropologie". En ik moet zeggen dat dit zeer zinvol is gebleken. Want zo kan je telkens een eenvoudige econoom een ruimer perspectief aanbieden.

Waar was dat, als ik vragen mag? Zit daar toekomst in?

Citaat:

Kortom, moeten universiteiten toch niet meer "universitas" zijn, en minder techneuten voortbrengen? Moet een econoom buiten "vraag en aanbod" kunnen denken?

Dat is mijn vermoeden eigenlijk. Te veel 'training' in een bepaald soort denken, te weinig kritisch.

Mijn dochter wil antropologie studeren, maar dat kan niet rechtstreeks in België voor zover ik weet (pas na de eerste twee jaar). Ze dacht er aan om de eerste twee jaar economie te doen, maar twijfelt met een andere menswetenschap. En ik twijfel aan economie juist om de reden die jij hier aanhaalt.

Arrogantie kweken daar lijkt een economische carrière goed in (de 'wij weten het' mentaliteit...vooral niet twijfelen...vooral in de pas van de theorie en de gevestigde orde lopen) denk ik soms.

corse · 8 februari 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Heb laatst nog een burgelijk ingenieur/collega horen zeggen dat hij in zijn job 99% van hetgeen hij ooit geleerd heeft niet kon gebruiken... Intussen vragen de rekruteerders niets anders dan ingenieurs voor onze job...

Je komt toch niet weer zagen over uw werk en loon hé Yves, burgerlijk ingenieur.
Je krijgt 5 keer meer loon dan een gewone werknemer!

corse · 8 februari 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Bij ons (PSW) zat dat in het vak marco-economie.
Ik herinner me dat studenten TEW/Handelsingenieur in tweede kan amper iets wisten over Marx.
Nu, onze cursus was ook gekleurd: Marx was fout.
Enfin, we hebben hem tenminste behandeld.

Karl Marx* 1867:* http://davidharvey.org/

“Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.

The unpaid debt will lead *to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, *and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.”

Vrij vertaald:

"Bezitters van kapitaal zullen de werkende klasse aanmoedigen meer en meer dure goederen, huizen en technologie te verwerven, hen verplichtend meer en meer kostbare kredieten op te nemen tot hun schulden ondraagbaar worden.
De onbetaalde schuld zal tot bankroet leiden van banken die zullen moeten genationaliseerd worden en de Staat zal de weg moeten opgaan die uiteindelijk tot communisme leidt"

Vorige maand werden in Duitsland 300.000 boeken verkocht van "Das Kapital"van Karl Marx.
Zijn profetische woorden hebben zich helaas verwezenlijkt.
Wat nu?
Wie bewaakt de bewakers?

Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.

De manipulatie van de massa’s, de gelukmachine.

http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

corse · 8 februari 2011, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Bij ons (PSW) zat dat in het vak marco-economie.
Ik herinner me dat studenten TEW/Handelsingenieur in tweede kan amper iets wisten over Marx.
Nu, onze cursus was ook gekleurd: Marx was fout.
Enfin, we hebben hem tenminste behandeld.

Albert Einstein 1949, ook fout???

C 1949, het lijkt of Einstein dit gisteren gezegd heeft!

http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html

Andy · 8 februari 2011, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Da's inderdada het probleem aan de geschiedenis faculteiten. Teveel Marx, te weinig correcte ideeën. Praetorian kan daarover meespreken.

Ik heb het nooit als een probleem ervaren omdat die denkkaders zich nooit tot een eng marxisme beperkten. Vandaar ook dat ik zei dat ze erdoor geïnspireerd waren, en niet dat het marxisten pur sang zouden zijn*. Dat kan ook moeilijk anders. Over een topic als armoede in de achttiende eeuw is de afgelopen decennia vooral (quasi alleen) door marxisten geschreven. Als je daar dan vandaag op voortbouwt, dan wordt je sowieso door dat denken beïnvloed. Ook al loopt er vandaag een Bourdieu of een andere linkse rond. Ik zou dan ook zeker geen tegenstelling willen schetsen tussen marxisten en 'correcte ideeën'. Het ging daar veeleer (denk ik) om een bont allegaartje aan mensen die afwisselend door Foucault, Bourdieu, Althusser & Lacan beïnvloed waren. Zulke mensen kan je moeilijk van hokjesdenken beschuldigen.

De situatie waarin Praetorian zich bevindt/bevond ken ik natuurlijk niet.

* Ok. Er was er eentje die af en toe eens sprak van 'wij communards stonden op de barricaden'. Dat wil ik met plezier door de vingers zien. Zijn onderzoek zelf was overigens lang niet slecht. (Onderzoek naar de woonplaatsen van arbeiders nabij fabrieksterreinen bvb als afspiegeling van de sociale verhoudingen op de werkvloer.)

Savatage · 8 februari 2011, 20:09

Tijdens mijn opleiding TEW nooit iets van Marx gezien. Ik denk dat zijn naam ooit vermeld stond in 1 regeltje over het systeem achter een planeconomie, in een boek van 700 blz'n. Achteraf ook nooit nog iets gezien/gelezen/gehoord tijdens die opleiding over Marx of communisme/planeconomie.

Nu ben ik bezig met een CFA opleiding te volgen, de naam ook nog niet tegengekomen.

AdrianHealey · 8 februari 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Arrogantie kweken daar lijkt een economische carrière goed in (de 'wij weten het' mentaliteit...vooral niet twijfelen...vooral in de pas van de theorie en de gevestigde orde lopen) denk ik soms.

Niet meer of minder dan in een andere faculteit.

Vergis u ook niet: 't is niet omdat sommige fora mensen hier elementaire economische theorie - genre 1+1=2 en niet 3 - negeren en daar terecht om belachelijk gemaakt worden, dat er binnen de economische wetenschap geen discussies zijn. Alleen; dit is een forum waar voornamelijk mensen zitten die geen enkele vorm van formele opleiding hebben die verder gaat dan het minimum in de wetenschappelijke takken waarover ze zitten te lullen. Dat is niet echt representatief, he.

corse · 8 februari 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet meer of minder dan in een andere faculteit.

Vergis u ook niet: 't is niet omdat sommige fora mensen hier elementaire economische theorie - genre 1+1=2 en niet 3 - negeren en daar terecht om belachelijk gemaakt worden, dat er binnen de economische wetenschap geen discussies zijn. Alleen; dit is een forum waar voornamelijk mensen zitten die geen enkele vorm van formele opleiding hebben die verder gaat dan het minimum in de wetenschappelijke takken waarover ze zitten te lullen. Dat is niet echt representatief, he.

Supperman?

Geboortedatum: 5 November 1988
Leeftijd: 22
Over mij: Professionele betweter

Savatage · 8 februari 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet meer of minder dan in een andere faculteit.

Vergis u ook niet: 't is niet omdat sommige fora mensen hier elementaire economische theorie - genre 1+1=2 en niet 3 - negeren en daar terecht om belachelijk gemaakt worden, dat er binnen de economische wetenschap geen discussies zijn. Alleen; dit is een forum waar voornamelijk mensen zitten die geen enkele vorm van formele opleiding hebben die verder gaat dan het minimum in de wetenschappelijke takken waarover ze zitten te lullen. Dat is niet echt representatief, he.

Nu ja, je mag ook niet teveel veralgemenen. Andy doet meestal nog een redelijke inspanning, plus hij kent er wel wat van, maar de rest aan de linkerzijde op politics.be ... Een heel deel zit gewoon te cheeren voor Marx & co zonder dat ze zelf weten waar het effectief over gaat.

Mitgard · 8 februari 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.

De manipulatie van de massa’s, de gelukmachine.

http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Hij heeft aanzienlijk bijgedragen tot het beladen van koopwaar met magische eigenschappen (zoals de sigaret = vrouwenpenis).
Anderzijds, als de massa die pap niet lustte, had ze die niet zo gretig gedronken.
Manipulatie van massa's is van alle tijden.
Massa's worden nu eenmaal graag gemanipuleerd.

Yves38 · 8 februari 2011, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Je komt toch niet weer zagen over uw werk en loon hé Yves, burgerlijk ingenieur.
Je krijgt 5 keer meer loon dan een gewone werknemer!

Ik ben geen burgelijk ingenieur. Het spijt me dat ik je teleur moet stellen. Ik functioneer wel in mijn wereld op het niveau ingenieur, maar ben het niet van opleiding (en wordt evenmin dienovereenkomstig betaald, wat had je gedacht)

Flanelcondoom · 8 februari 2011, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Da's inderdada het probleem aan de geschiedenis faculteiten. Teveel Marx, te weinig correcte ideeën. Praetorian kan daarover meespreken.

Wat zijn volgens jou correcte ideeen?

Niet dat ik niet akkoord ben met jou.

8 februari 2011, 17:14	#3
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	Nooit Marx gezien in m'n opleiding TEW. Ooit een assistente tegengekomen die mogelijk nog niet van de vervreemding tussen arbeider en product gehoord had. Enkele proffen (zoals De Grauwe) hebben er wel minstens noties van, maar het wordt niet echt onderwezen. Natuurlijk heb je gelijk: iets minder vakidiotie in de economische opleidingen zou zeer welkom zijn. In m'n opleiding geschiedenis kwam de jongen wel aan bod, over meerdere cursussen en vrij uitgebreid. Dat de een deel van de historici marxistisch geïnspireerd waren zal er ook wel iets mee te maken hebben. Degelijk en kritisch onderricht. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 8 februari 2011 om 17:17.

8 februari 2011, 17:10	#2
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Bij ons (PSW) zat dat in het vak marco-economie. Ik herinner me dat studenten TEW/Handelsingenieur in tweede kan amper iets wisten over Marx. Nu, onze cursus was ook gekleurd: Marx was fout. Enfin, we hebben hem tenminste behandeld.

8 februari 2011, 18:49	#8
Yves38 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 maart 2008 Berichten: 2.035	Heb laatst nog een burgelijk ingenieur/collega horen zeggen dat hij in zijn job 99% van hetgeen hij ooit geleerd heeft niet kon gebruiken... Intussen vragen de rekruteerders niets anders dan ingenieurs voor onze job...

8 februari 2011, 20:09	#14
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Tijdens mijn opleiding TEW nooit iets van Marx gezien. Ik denk dat zijn naam ooit vermeld stond in 1 regeltje over het systeem achter een planeconomie, in een boek van 700 blz'n. Achteraf ook nooit nog iets gezien/gelezen/gehoord tijdens die opleiding over Marx of communisme/planeconomie. Nu ben ik bezig met een CFA opleiding te volgen, de naam ook nog niet tegengekomen.