Hugo Chavez steunt Khadaffi

[porpo]

Hij zegt de Amerikaanse extreem rechts staat achter de oppositie in Libië! En dat Kaddafi in strijd is beland tegen een burgeroorlog?
http://www.nujij.nl/hugo-chavez-steu...11460851.lynkx (staat op zijn twitter account, zag ik op Aljazeera)

Chavez krijgt veel steun en respect van veel mensen in Berberse Arabische wereld, maar ik vrees dat hij hiermee zijn imago zwart aan het maken is. Hij zou beter het volk moet steunen want indien het in Libië slaagt, dan volgt heel de Arabische wereld en automatisch ook de rest van islamitische wereld en uiteindelijk de derde wereld. Is dit niet wat Chavez wilt? Wilt hij niet dat de kloof tussen supermachten en zwakke landen verdwijnt? Kijkt hij niet uit naar een multipolaire wereld? Of denkt hij nog steeds dat Libië onafhankelijk is? Het is inderdaad, maar niet volledig. Het enigste soevereine staat in de regio is Iran, en het enigste Liberale democratische staat is Libanon.

Voor oprechtheid moet ik toegeven dat het regime van Kaddafi veel gedaan heeft, hij heeft de armoede, zoals we die in Afrika en andere Arabische landen kennen, echt bestreden en er is een niveau van welvaart, en onderwijs is gratis, maar gezondsheidszorg is echt 0, de Libiërs gaan naar ziekenhuizen van Tunesië en Jordanië. Er is geen vrijheid, de regering indien er wel eentje bestaat, is gesloten en niet open voor kritiek en ondervraging.; er is geen vrijheid van pers; er is geen scheiding van machten; de oppositie wordt regelmatig vervolgd en onderdrukt, en dit allemaal kan gewoon niet want je onderdrukt niet een paar individuen of kleine groepjes die maatschappelijke orde bedreigen!! Ze bedreigen jouw linkse mentaliteit en jouw groen boekje en je als een standbeeld die aanbeden wilt worden.

De rest van Arabische wereld vandaag
De spanningen in de 'Arabische' wereld zijn hoog aan het oplopen. Vandaag een miljoen betogers op tahrirplein in Cairo. Verschillende steden in Irak, verschillende steden in Libië, Manama in Bahrein, de hoofdstad van Jemen en andere steden in dit land. Na het vrijdagsgebed gingen de straten in de hoofdstad van Jordanië vol met betogers tegen de regering en grondwet.

Morgen verwacht men een volksopstand in Algerije, zondag in Marokko en ik blijf me afvragen: waar blijven de Syriërs?




http://www.facebook.com/note.php?not...50367245020632

[eno2]

Hugo Chavez steunt Khadaffi

Interessant. En hoe?

berlusconi ook.

[Yves38]

De ene dictator die de andere steunt, nu ja...

[COCHINILLO]

Toch beetje sneu dat al degenen die door de linkiewinkies zo op de handjes gedragen worden zich binnen de kortst mogelijke tijd ontpoppen als snode totalitaire dictatortjes. Beetje zielig voor de poco luitjes.

Dolfje werd ook zo door de linkiewinkie socialisten op handen gedragen nietwaar? Maar geen nood, ze geven het niet op. Als blijkt dat ze totaal in de mist gegaan zijn en vierkant fout, dan noemen ze het "extreem rechts" en slapen ze verder.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Toch beetje sneu dat al degenen die door de linkiewinkies zo op de handjes gedragen worden zich binnen de kortst mogelijke tijd ontpoppen als snode totalitaire dictatortjes. Beetje zielig voor de poco luitjes.

Kan je mij die posts tonen waarin ik pro-Khadaffi ben? En Berlusconi, is dat tegenwoordig ook al een linkiewinkie?

Dolfje werd ook zo door de linkiewinkie socialisten op handen gedragen nietwaar?

Nee, dat is inderdaad niet waar. De nazi's kwamen aan de macht, mede doordat het rechtse blok een regering zonder sociaaldemocraten en communisten wel zag zitten. De laatste overgebleven socialistische elementen werden weggezuiverd in 1934.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Kan je mij die posts tonen waarin ik pro-Khadaffi ben? En Berlusconi, is dat tegenwoordig ook al een linkiewinkie?



Nee, dat is inderdaad niet waar. De nazi's kwamen aan de macht, mede doordat het rechtse blok een regering zonder sociaaldemocraten en communisten wel zag zitten. De laatste overgebleven socialistische elementen werden weggezuiverd in 1934.

de nationaal socialisten waren dus geen nationaal socialisten? dit is nieuw voor me.

Het gaat trouwens niet om U. Ik beweer nergens dat U pro Khadaffi waart. En over Berlusconi heb ik al helemaal niks gezegd;
Het ging over Chavez dacht ik?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

de nationaal socialisten waren dus geen nationaal socialisten? dit is nieuw voor me.

De nationaal-socialisten waren even socialistisch als de Democratich Duitse Volksrepubliek democratisch was. Over de verschillen tussen het partijprogramma van de NSDAP enerzijds en de beloften aan de zakenlui en industriëlen die de campagne financierden zijn hele planken volgeschreven. Die fundamentele ideologische discussie mocht trouwens destijds niet gevoerd van Hitler, net omwille van die tegenstelling.

Het gaat trouwens niet om U. Ik beweer nergens dat U pro Khadaffi waart. En over Berlusconi heb ik al helemaal niks gezegd;
Het ging over Chavez dacht ik?

Tja, je had het over linkiewinkies, dus voel ik me aangesproken. Als ik dan even rondkijk naar de meer recente vrienden van Khadaffi, dan zie ik daar eigenlijk mensen uit het hele politieke spectrum. Jorg Haider en Berlusconi kunnen bezwaarlijk bij het linkse kamp gerekend worden. Ook op dit forum zie ik eerlijk gezegd maar weinig "linkiewinkies" die pro-Khadaffi zijn. Of pro-Moebarak. Of pro-Ben Ali.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Tja, je had het over linkiewinkies, dus voel ik me aangesproken. Als ik dan even rondkijk naar de meer recente vrienden van Khadaffi, dan zie ik daar eigenlijk mensen uit het hele politieke spectrum. Jorg Haider en Berlusconi kunnen bezwaarlijk bij het linkse kamp gerekend worden. Ook op dit forum zie ik eerlijk gezegd maar weinig "linkiewinkies" die pro-Khadaffi zijn. Of pro-Moebarak. Of pro-Ben Ali.

Het ging hem erover dat de linkiewinkies toch vriendjes met Chavez zijn? Lees toch eens wat er staat aub! Of is linkiewinkie ondertussen hetzelfde als illiterate?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Het ging hem erover dat de linkiewinkies toch vriendjes met Chavez zijn? Lees toch eens wat er staat aub! Of is linkiewinkie ondertussen hetzelfde als illiterate?

Dan druk je je maar wat duidelijker uit. Je had het immers over:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

al degenen die door de linkiewinkies zo op de handjes gedragen worden zich binnen de kortst mogelijke tijd ontpoppen als snode totalitaire dictatortjes

Dat kon zowel naar Chavez als naar Khadaffi verwijzen. En dat deed het wellicht ook, want waarom zou je het anders hebben over "al degenen"? Maar toch bedankt dat je zo inzit met mijn geletterdheid, ik waardeer dat oprecht.

Trouwens, het is toch niet omdat je pro-Chavez bent, dat je het met al zijn uitspraken moet eens zijn?

[COCHINILLO]

Volgens mij gaat Chavez netjes richting Khadaffi uit... al een hele tijd.

Zelfde scenario, zelfde bedje ziek, zelfde linkiewinkie volgelingskes.

[Johan Bollen]

Lees beter eens wat Chavez zelf te zeggen heeft ipv de westerse propaganda klakkeloos over te nemen:
Chávez denuncia doble moral de comunidad internacional y rechaza intervencionismo en Libia

“Los que condenan de inmediato a Libia hacen mutis con los bombardeos del Estado de Israel sobre Falluyah, y los miles y miles de muertos incluyendo niños, mujeres, familias enteras; se quedan callados con el bombardeo y las masacres en Irak, en Afganistán, no tienen moral entonces para condenar a nadie”

Hier klaagt hij de mediamanipulatie en de dubbele moraal van de internationale gemeenschap aan...die hun mond houden over de duizenden burgerdoden door bombardementen in Irak en Afghanistan.

“Condenamos la violencia, el imperialismo, el intervencionismo”

We veroordelen het geweld, het imperialisme en het interventionisme.

“Hemos guardado un prudente silencio porque en primer lugar hay mucha desinformación, no sólo en el caso de Libia, en el mismo caso de Egipto fuimos muy prudentes yo le dije a Nicolás, Nicolás prudencia, porque sabemos, estamos acostumbrados al manejo mediático mundial”.

Verkort: "We hebben een voorzichtige stilte bewaard in de eerste plaats omdat er veel desinformatie is, niet alleen in het geval van Libië, ook in het geval van Egypte waren we voorzichtig, omdat we weten, gewend zijn aan de wereldwijde mediamanipulatie."

“Nosotros s�* apoyamos al Gobierno de Libia, a la independencia de Libia, queremos la paz para Libia, la paz para todos los pueblos del mundo y nos tenemos que oponer rotundamente a las pretensiones intervencionistas”

"Wij steunen de regering van Libië, en de onafhankleijkheid van Libië, we willen vrede voor Libië, vrede voor alle volkeren van de aarde, en we moeten ons duidelijk verzetten tegen interventionistische pretenties."

Maar goed...de vraag die ik eerder heb is waarom er plots zoveel aandacht naar Chavez gaat. Mij lijkt dit een bliksemafleider.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

"Wij steunen de regering van Libië

nuff said...

[ministe van agitatie]

Dat Chavez (en overigens ook Castro) zich zorgen maken om de escalatie in Libië en de mogelijke bemoeienissen van de VS, de EU en de NATO is niet onlogisch. Dat ze de Libische revolutie onder Moammar al-Qadhafi steunen is ook terecht: Libiërs hebben het hoogste inkomen van alle Afrikanen, de hoogste levensstandaard, de laagste kindersterfte, de hoogste levensverwachting en een lage gevangenispopulatie. Dat zijn verwezenlijkingen die kunnen tellen, net zoals de investeringen die met de opbrengst van de olie zijn gedaan en die de bevolking ten goede komen, net zoals de installatie van de Jamahiriya en directe democratie.

Dat al-Qadhafi de laatste 10 jaar van zijn revolutionaire pad is afgeweken en zich steeds maar is gaan ontpoppen tot een clowneske karikatuur van zichzelf en de stereotiepe wat geschifte alleenheerser, klopt ook. Maar het ene is niet in tegenspraak met het andere.

Er spelen in Libië voor het Westen grotere belangen dan in Tunesië of Egypte. En het is derhalve zonder twijfel zo dat er aan alle kanten getrokken en gemanipuleerd wordt om die belangen te verdedigen. Ik meen dat je de situatie in Libië anders moet beoordelen dan die in Egypte en nog anders dan die in bv. Syrië of Bahrein. Elk land heeft zijn specifieke context en belangen, zijn eigen geschiedenis en achtergrond.

Het is ook duidelijk dat het National Front for the Salvation of Libya (NFSL) een bijzonder bedenkelijke bende is die niet te vergelijken valt met de revolutionairen in Egypte of Tunesië. De band van het NFSL met MI6 en CIA is al meermaals aangetoond en de belangen die zij verdedigen zijn zeker niet die van de doorsnee Libiër.

In die context wijzen zowel Chavez als Castro erop dat er vandaag heel veel mist hangt rond wat er concreet gebeurt. Dat is zo. Het valt zeer moeilijk te achterhalen wat er waar juist aan de gang is omdat je nauwelijks berichten kan controleren op hun waarheidsgehalte.

Zo viel me op dat verschillende media afkwamen met de melding dat al-Qadhafi "Afrikaanse huurlingen inzet om op de Libiërs te vuren". Daarbij weze opgemerkt dat:
a) heel Libië afrika is en de aanwezigheid van Afrikanen dus logisch is en b) dat een deel van de Libische bevolking afstamt van subsahara Afrikanen, dus negroïde. Dergelijke berichten zijn dus zeer verwarrend en zo zijn er een hele boel.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De nationaal-socialisten waren even socialistisch als de Democratich Duitse Volksrepubliek democratisch was. Over de verschillen tussen het partijprogramma van de NSDAP enerzijds en de beloften aan de zakenlui en industriëlen die de campagne financierden zijn hele planken volgeschreven. Die fundamentele ideologische discussie mocht trouwens destijds niet gevoerd van Hitler, net omwille van die tegenstelling.

Tegelijkertijd waren het wel de traditionele conservatieve krachten die zich uiteindelijk ontpopten tot de ergste vijanden van Hitler, en de NSDAP werd wel degelijk gezien als vulgaire vertegenwoordiger van het gepeupel.

Maar het is inderdaad onzin om de nazi's als 'socialisten' te bestempelen. Net als de meeste andere fascistische stromingen waren ze corporatistisch en benadrukten ze de eenheid van het volk in plaats van klassentegenstellingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Toch beetje sneu dat al degenen die door de linkiewinkies zo op de handjes gedragen worden zich binnen de kortst mogelijke tijd ontpoppen als snode totalitaire dictatortjes. Beetje zielig voor de poco luitjes.

Dolfje werd ook zo door de linkiewinkie socialisten op handen gedragen nietwaar? Maar geen nood, ze geven het niet op. Als blijkt dat ze totaal in de mist gegaan zijn en vierkant fout, dan noemen ze het "extreem rechts" en slapen ze verder.

Ben Ali en Mubarak werden niet door linkiewinkies gesteund maar vooral door Bush, Netanyahu en co., niet alleen met woorden maar met vele miljarden $$$$, die deze extreem onpopulaire, pro westerse, corrupte en repressieve regimes in staat stelden te overleven.

Kaddafi is een ander verhaal, begon als een progressieve revolutie, maar eindigde ook als een cleptocratisch, nepotistisch regime, dus bon débarras...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Het ging hem erover dat de linkiewinkies toch vriendjes met Chavez zijn? Lees toch eens wat er staat aub! Of is linkiewinkie ondertussen hetzelfde als illiterate?

Chavez is een politicus van deze tijd die bondgenoten vzoekt waar ze te vinden zijn. Net als China of de
VS, dat wil niet zeggen dat deze bondgenoten goed zijn. "It's a son of a bitch, but it's our son of a bitch", befaamd gezegde van een
Amerikaans president aangaande Somoza, een amerikaanse pion en president van Nicaragua.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat Chavez (en overigens ook Castro) zich zorgen maken om de escalatie in Libië en de mogelijke bemoeienissen van de VS, de EU en de NATO is niet onlogisch. Dat ze de Libische revolutie onder Moammar al-Qadhafi steunen is ook terecht: Libiërs hebben het hoogste inkomen van alle Afrikanen, de hoogste levensstandaard, de laagste kindersterfte, de hoogste levensverwachting en een lage gevangenispopulatie. Dat zijn verwezenlijkingen die kunnen tellen, net zoals de investeringen die met de opbrengst van de olie zijn gedaan en die de bevolking ten goede komen, net zoals de installatie van de Jamahiriya en directe democratie.

Wacht 10 jaar.
Libië zal vervallen zijn tot een slavenstaat.
Slaafs aan de Islam, of slaafs een Amerikaans-zionistisch imperialisme.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Kan je mij die posts tonen waarin ik pro-Khadaffi ben? En Berlusconi, is dat tegenwoordig ook al een linkiewinkie?



Nee, dat is inderdaad niet waar. De nazi's kwamen aan de macht, mede doordat het rechtse blok een regering zonder sociaaldemocraten en communisten wel zag zitten. De laatste overgebleven socialistische elementen werden weggezuiverd in 1934.

Kijk even hier :

[

B]N.S.D.A.P. Partij programma[/b]1. We eisen de eenwording van heel Duitsland in één Duitsland op basis van het recht op nationale zelfbeschikking.

2. We eisen gelijkheid van rechten voor het Duitse Volk in omgang met andere naties, en de herroeping van de verdragen Versailles en Saint Germain.

3. We eisen land en grondgebied (kolonies) om ons volk te voeden en om de overbevolking te vestigen.

4. Alleen leden van de natie mogen inwoners zijn van de staat. Alleen de genen van Duitse afkomst wat hun geloofsbelijdenis ook moge zijn, mogen leden van de natie zijn. Dien overeenkomstig, mogen geen joden lid van de natie zijn.

5. Niet staatsburgers mogen alleen als gasten in Duitsland wonen en zullen onderworpen worden aan de wetten voor Buitenlanders.

6. Het recht om te stemmen op de nationale regering en de legalisatie zal slechts door staatsburgers worden genoten. We eisen daarom dat alle officiële ambten van wat voor soort ook bezet zullen worden door inwoners van het rijk, de staten en kleinere locaties. We bestrijden corrupte parlementaire gewoonten om posten op te vullen in overeenkomst met partij overwegingen, en zonder referentie naar aard of bekwaamheden.

7. We eisen dat de staat het tot haar primaire taak maakt om haar burgers te onderhouden. Als het niet mogelijk zou zijn dat de staat haar gehele bevolking kan voeden zullen buitenlanders (niet – burgers) uit het rijk worden gedeporteerd.

8. Alle niet Duitse emigratie zal moeten worden voorkomen. We eisen dat alle niet Duitsers die het rijk na 2 augustus 1914 zijn binnengekomen zal worden verlangd dat zij het rijk onmiddellijk zullen verlaten.

9. Allen burgers zullen gelijke rechten en plichten.
10. Het zal de plicht van elke burger zijn om lichamelijk of geestelijk werk te doen. De activiteiten mogen niet botsen met het algemene belang, maar moeten overeenkomen met de richtlijnen van de gemeenschap en het algemeen goed.

Wij eisen daarom:

11. De afschaffing van inkomen niet verdient is door werk. Het breken van de slavernij van rente.

12. In uitzicht op de enorme offers die van leven en eigendom geëist worden door de natie in enige oorlog, persoonlijke verrijking door oorlog moeten worden beschouwd als een misdaad tegen de staat, We eisen daarom de meedogenloze confiscatie van alle oorlogsprofijten.

13. We eisen de nationalisatie van alle zaken die zijn gevormd in coöperaties.

14. We eisen winst – mee deling in grote industriële ondernemingen.

15. We eisen de extensieve ontwikkeling van oude dag verzekering.
16. We eisen de creatie en verzorging van een gezonde middel klasse, de ogenblikkelijke gemeenschappelijking van grote warenhuizen, en hun pacht tegen een goedkoop tarief voor kleine ondernemers aan bieden, en dat de hoogste consideratie zal worden getoond aan alle kleine ondernemers in het plaatsen van staats en gemeentelijke bestelingen.
17. We eisen een land hervormbaar naar onze nationale behoeften, het invoeren van een wet voor de onteigening van voor gemeenschappelijke doeleinden zonder vergoeding: de afschaffing van grond huur, en de verbieding van alle landspeculatie.

18. We eisen de meedogenloze terechtstelling voor diegene wiens activiteiten schadelijk zijn voor het algemeen belang. Criminelen, woekeraars, profiteurs, etc., moeten gestraft worden met de dood, wat hun geloof of ras ook moge zijn. 19. We eisen dat Romaanse Wet, die een materialistische wereldorde dient, zal worden vervangen door een Germaanse algemene wet.

20. De staat moet een grondige reconstructie overwegen van ons nationaal systeem van onderwijs (met als doelpunt iedere geschikte en hardwerkende Duitser een kans te geven op hoger onderwijs en zodoende een voorsprong te verkrijgen). Het leerplan van alle onderwijs instellingen moeten op één lijn met de vereisten voor het praktische leven. Het doel van de school moet zijn om de pupil, beginnend met de eerste tekens van intelligentie, een indruk van de natie van de Staat (door studie van stedelijke zaken). We eisen het onderricht van begaafde kinderen van arme ouders, wat hun klasse of beroep ook moge zijn, op kosten van de staat.
21. De Staat moet verzekeren dat de nationale gezondheid standaarden worden verhoogd door het beschermen van moeders en kinderen, door kinderarbeid te verbieden, door het bevorderen van fysieke kracht door legalisatie het voorzien van verplichte gymnastiek en sporten, en door uitgebreide steun aan clubs die zich bezig houden met de fysieke training van de jeugd.

22. We eisen de afschaffing van het huurlingen leger en de stichting van een volks leger.

23. We eisen de legale oorlogvoering door opzettelijke politieke leugenachtigheid en verspreiding in de pers. Om de creatie van de Duitse nationale pers te vergemakkelijken eisen wij:
A) dat alle uitgevers, en medewerkers van kranten die verschijnen in de Duitse taal leden moet moeten zijn van de natie.
B) dat er geen niet – Duitse kranten mogen verschijnen zonder de uitdrukkelijke toestemming van de staat. Zij mogen niet gedrukt worden inde Duitse taal.
C) dat niet Duitsers verboden zullen worden door de wet om financieel deel te nemen aan of invloed te hebben op Duitse kranten, en dat de straf voor het overtreden van zo’n wet zal de onderdrukking van zo’n krant zijn, en de onmiddellijke deportatie van alle niet Duitser die er mee te maken hebben. Het publiceren van kranten die niet bevorderlijk zijn voor het nationaal welzijn moeten worden verboden. We eisen de legale vervolging van al die tendensen in kunst en literatuur die onze nationale levensstijl besmetten, en de onderdrukking van culturele evenementen die deze eis verstoren.

24. We eisen de vrijheid van alle religieuze stromingen, zolang hun bestaan niet dreigt de morele gevoelens van het Germaanse ras te beledigen. De partij staat voor positieve Christelijkheid, maar bind zichzelf niet aan bepaalde stroming. Het bestrijd het Joods materialistisch geloof binnenin en buiten ons, en is overtuigd dat onze natie een permanente innerlijke gezondheid kan bereiken op basis van het principe: Het algemeen belang voor het zelf belang.

25. Om het geheel van dit programma in werking te stellen, eisen wij het instellen van een sterke centrale staats kracht voor het Rijk; de onvoorwaardelijke autoriteit van het politieke centrale Parlement over het gehele Rijk en zijn organisaties; en de formaties van Corporaties gebaseerd op bezit en bezetting voor het doel om te strijden voor de generale legalisatie goedgekeurd door het Rijk in de verschillend Duitse staten.

De leiders van de Partij beloven weergaloos te werken al moeten ze hun eigen leven opofferen om dit programma in actie te vertalen.

De in het vet gedrukte stukjes zijn toch behoorlijk links vind ik. Stukken linkser als wat onze eigen " socialistische " partij verdedigd...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Kijk even hier :

De in het vet gedrukte stukjes zijn toch behoorlijk links vind ik. Stukken linkser als wat onze eigen " socialistische " partij verdedigd...

Ja, en als je nu nog even de moeite had genomen mijn daaropvolgende posts te lezen, dan had je het volgende kunnen lezen en je de moeite besparen:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De nationaal-socialisten waren even socialistisch als de Democratich Duitse Volksrepubliek democratisch was. Over de verschillen tussen het partijprogramma van de NSDAP enerzijds en de beloften aan de zakenlui en industriëlen die de campagne financierden zijn hele planken volgeschreven. Die fundamentele ideologische discussie mocht trouwens destijds niet gevoerd van Hitler, net omwille van die tegenstelling.

De historicus Henry Turner heeft daar interessante dingen over geschreven.

[Raven]

you scratch my back, I'll scratch yours