Moeten democraten China boycotten?

C2C · 27 februari 2011, 18:46

In principe kan je niet tegelijk democraat zijn én inkopen doen in China, waar een dictatoriaal regiem aan de macht is.

Bent u een consequente of een hypocriete democraat?

AdrianHealey · 27 februari 2011, 18:55

Handel maakt de bevolking van China beter af. Dus waarom tegen handel ermee zijn?

C2C · 27 februari 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Handel maakt de bevolking van China beter af. Dus waarom tegen handel ermee zijn?

Ik geef u gelijk: met handel maakt ge gemakkelijker de bevolking van China af.

Maar ik ben tegen het afmaken van Chinezen.

Steve_M · 27 februari 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik geef u gelijk: met handel maakt ge gemakkelijker de bevolking van China af.

Maar ik ben tegen het afmaken van Chinezen.

Ja, straks zijn er geen Chinezen meer over.

Europese Vlaming · 27 februari 2011, 19:07

Ik ben tegen de handel omdat wij met onze handel niet alleen de bevolking van China financieren maar ook de Chinese staat: wij betalen het chinese leger en wij zijn zelfs rechtstreeks verantwoordelijk voor de nieuwe repressiemiddelen die de Chinese overheid in handen krijgt (de hi-tech beveiligings camera's die door westerse bedrijven naar China zijn gebracht, de know-how van Google om opposanten op te pakken, ...)

Johan Bollen · 27 februari 2011, 19:13

What's in a name? Systemen die 'democratie' genoemd worden zijn het meer dan eens maar heel beperkt, en sommige systemen die autoritair genoemd worden bezitten wel degelijk inspraak van de bevolking. Het is niet omdat je naar de stembus mag af en toe dat je inspraak hebt hé. Inspraak wordt zelfs meer gegarandeerd door de inkomensverschillen niet te groot te laten worden in een samenleving dan door partijverkiezingen zo om de paar jaar. Referendums en het toepassen van principes van participatieve democratie ontbreken in een 'democratie' als België en zijn aanwezig in een in de media als autoritair gedoodverfd systeem als Venezuela. Eerst voor eigen deur keren zou ik zeggen vooraleer de westerse cultuursupremacist uit te hangen gebaseerd op vervormde informatie over de toestand in andere landen dan nog wel.

Ik ben niet tegen handel met China en ook niet tegen handel met de VS. Beide systemen passen de barbaarse doodstraf nochtans toe. Geen van beide systemen noem ik democratisch, alhoewel de VS nog ietsje meer als China op dit moment. Ik ben voorstander van handel omdat interafhankelijkheid de kans op conflict verlaagt.

Yves38 · 27 februari 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Handel maakt de bevolking van China beter af. Dus waarom tegen handel ermee zijn?

Omdat we met het kopen van die producten onze eigen markt schaden. We hadden ze beter klein gehouden.

C2C · 27 februari 2011, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ben voorstander van handel omdat interafhankelijkheid de kans op conflict verlaagt.

Dus je bent bereid je democratische principes op te geven uit "pragmatische" overwegingen.

zebrapad · 27 februari 2011, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In principe kan je niet tegelijk democraat zijn én inkopen doen in China, waar een dictatoriaal regiem aan de macht is.

Bent u een consequente of een hypocriete democraat?

Democratie bestaat niet...

Johan Bollen · 27 februari 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dus je bent bereid je democratische principes op te geven uit "pragmatische" overwegingen.

Maar nee. Wordt Noord Korea democratischer door er geen handel mee te drijven of ligt Kim in zijn zwembad terwijl de 'man met pet Kim' ligt te ploeteren op het platte land? Is handel de weg naar democratie of staat het democratie in de weg?

C2C · 27 februari 2011, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is handel de weg naar democratie of staat het democratie in de weg?

Handel is op geen enkele manier een determinant van democratie. Handel staat volledig los van democratische principes. Democratie is een puur politiek gegeven, geen economisch gegeven.

Er zijn systemen van zeer sterke handelsrelaties die uiterst ondemocratisch zijn. Denk aan imperialisme, slavenhandel, kolonialisme, of de nieuwe vormen ervan, geleid door Wereldbank en IMF. Anderzijds zijn er democratieën die vrijwel volledig van handelsrelaties zijn afgesloten en toch sterk bloeien.

lombas · 27 februari 2011, 20:30

Mijn Chinareis was heerlijk.

Sjaax · 27 februari 2011, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Handel maakt de bevolking van China beter af. Dus waarom tegen handel ermee zijn?

²

Ik ben een democraat en ben voor handel met China.
Deze optie miste ik.

Handel vergroot in het algemeen de welvaart van een bevolking. Bovendien heeft het als neveneffect dat er ideeën van over de hele wereld meekomen, het is dus moeilijk een bevolking in een ideeënisolement te houden. Uit die veelheid van opvattingen kan ieder volk het beste voor zich uitpikken.

Noord-Korea ondervindt een handelsboycot. Ik geloof niet dat de Noord-Koreanen daar zo goed mee af zijn.

Johan Bollen · 27 februari 2011, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Handel is op geen enkele manier een determinant van democratie. Handel staat volledig los van democratische principes. Democratie is een puur politiek gegeven, geen economisch gegeven.

De vraagstelling van je enquête geeft een heel andere indruk van je opinie terzake.

Derk de Tweede · 27 februari 2011, 21:05

Ik mis de optie "Ik ben democraat dus voor vrije handel".
Het is qua mensenrechten niet optimaal in China, maar dat wordt beter en beter.
Handelsbeperkingen liver tegen echte gevaarlijke landen zoals Noord-Korea, Venezuela en Libië.

Heftruck · 27 februari 2011, 21:09

Ik vind de vraag nietszeggend en het antwoord niet relevant. Gaat het hier om iets anders dan ideologisch masturberen?

Yves38 · 27 februari 2011, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik vind de vraag nietszeggend en het antwoord niet relevant. Gaat het hier om iets anders dan ideologisch masturberen?

LOL, Heftruck, dit is wel het kenmerk van dit forum, nietzeggend ideologisch masturberen zonder resultaat wel te verstaan.

Desalniettemin vind ik het mooi gezegd.

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 21:16

China zal zijn eigen weg wel vinden. Dat hebben ze al vele duizenden jaren gedaan, zelfs toen de Batavieren en overige stammen nog niet eens wisten wat een en een was.

In de 2e plaats vind er op dit moment een vorm van globalisering plaats waarbij de koek niet meer in een hand is maar op verschillende plaatsen wordt verdeeld en meerdere landen kunnen genieten van het fenomeen dat welvaart heet (te zijn). Overigens, C2C er is een zakelijk verschil in taal tussen het Vlaams en Nederlands.

Een land mondiger maken door het te boycotten is een Amerikaanse domme denkwijze. Dank zij handel en internationale contacten komen er bilaterale contacten tot stand en die contacten zullen vanzelfsprekend hun invloed niet missen. De tijd van Mao is definitief voorbij.

China is een land dat hadelt en produceert.

De Arabische landen doen daarentegen niets, die kijken met hun reet naar Allah.

C2C · 27 februari 2011, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De vraagstelling van je enquête geeft een heel andere indruk van je opinie terzake.

Toch niet: democratische idealen zijn principieel belangrijker dan handel (volgens mij).

Ik klaag dus juist het feit aan dat velen tegenwoordig het economische denken laten primeren op het democratische denken.

C2C · 27 februari 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik vind de vraag nietszeggend en het antwoord niet relevant. Gaat het hier om iets anders dan ideologisch masturberen?

Pffff altijd met uw lege dooddoenertjes. Als het voor u nietszeggend is, zeg dan niks.

Serverspace, $99/month. Verkwist ze niet.

Bekijk resultaten enquête: Inkopen doen in China?
Ik ben een échte democraat en ben tegen handel met het dictatoriale China	3	27,27%
Ik ben een faux democraat en ben voor handel met het dictatoriale China	2	18,18%
Ik ben geen democraat en ben tegen handel met het dictatoriale China	2	18,18%
Ik ben geen democraat en ben voor handel met het dictatoriale China	4	36,36%
Aantal stemmers: 11. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 februari 2011, 19:07	#5
Europese Vlaming Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 september 2009 Berichten: 894	Ik ben tegen de handel omdat wij met onze handel niet alleen de bevolking van China financieren maar ook de Chinese staat: wij betalen het chinese leger en wij zijn zelfs rechtstreeks verantwoordelijk voor de nieuwe repressiemiddelen die de Chinese overheid in handen krijgt (de hi-tech beveiligings camera's die door westerse bedrijven naar China zijn gebracht, de know-how van Google om opposanten op te pakken, ...) Laatst gewijzigd door Europese Vlaming : 27 februari 2011 om 19:09.

27 februari 2011, 20:30	#12
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Mijn Chinareis was heerlijk. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 februari 2011, 21:16	#18
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	China zal zijn eigen weg wel vinden. Dat hebben ze al vele duizenden jaren gedaan, zelfs toen de Batavieren en overige stammen nog niet eens wisten wat een en een was. In de 2e plaats vind er op dit moment een vorm van globalisering plaats waarbij de koek niet meer in een hand is maar op verschillende plaatsen wordt verdeeld en meerdere landen kunnen genieten van het fenomeen dat welvaart heet (te zijn). Overigens, C2C er is een zakelijk verschil in taal tussen het Vlaams en Nederlands. Een land mondiger maken door het te boycotten is een Amerikaanse domme denkwijze. Dank zij handel en internationale contacten komen er bilaterale contacten tot stand en die contacten zullen vanzelfsprekend hun invloed niet missen. De tijd van Mao is definitief voorbij. China is een land dat hadelt en produceert. De Arabische landen doen daarentegen niets, die kijken met hun reet naar Allah. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 27 februari 2011 om 21:17.

27 februari 2011, 19:13	#6
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	What's in a name? Systemen die 'democratie' genoemd worden zijn het meer dan eens maar heel beperkt, en sommige systemen die autoritair genoemd worden bezitten wel degelijk inspraak van de bevolking. Het is niet omdat je naar de stembus mag af en toe dat je inspraak hebt hé. Inspraak wordt zelfs meer gegarandeerd door de inkomensverschillen niet te groot te laten worden in een samenleving dan door partijverkiezingen zo om de paar jaar. Referendums en het toepassen van principes van participatieve democratie ontbreken in een 'democratie' als België en zijn aanwezig in een in de media als autoritair gedoodverfd systeem als Venezuela. Eerst voor eigen deur keren zou ik zeggen vooraleer de westerse cultuursupremacist uit te hangen gebaseerd op vervormde informatie over de toestand in andere landen dan nog wel. Ik ben niet tegen handel met China en ook niet tegen handel met de VS. Beide systemen passen de barbaarse doodstraf nochtans toe. Geen van beide systemen noem ik democratisch, alhoewel de VS nog ietsje meer als China op dit moment. Ik ben voorstander van handel omdat interafhankelijkheid de kans op conflict verlaagt.

27 februari 2011, 21:05	#15
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik mis de optie "Ik ben democraat dus voor vrije handel". Het is qua mensenrechten niet optimaal in China, maar dat wordt beter en beter. Handelsbeperkingen liver tegen echte gevaarlijke landen zoals Noord-Korea, Venezuela en Libië.

27 februari 2011, 21:09	#16
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Ik vind de vraag nietszeggend en het antwoord niet relevant. Gaat het hier om iets anders dan ideologisch masturberen?