De Oostkantons behoren Vlaanderen toe...

[poekieJ]

Tijdens het studeren in mijn cursussen (tja, examens) dwaalden mijn gedachten even af, en om één of andere reden kwam ik terecht bij de Oostkantons en de Duitstalige gemeenschap.

De Oostkantons zijn in 1920, na het verdrag van Versailles, aan de Belgische staat gegeven, als oorlogscompensatie. Eveneens werd ook geld, industrie en dergelijke aan België (en andere landen zoals Frankrijk) overgeheveld om de geleden oorlogsschade te vergoeden.

Nu, de Belgische staat. Een staat is volgens het internationaal recht samengesteld uit "bevolking, grondgebied en de politieke en wettelijke organisatie, en met als belangrijkste; de bevolking. De bevolking vormt immers de staat, de "politieke en wettelijke organisatie" is door en voor het volk tot stand gebracht. Wanneer men verwijst naar een staat, dan heeft men het over het volk, want een stuk grond met bomen en rivieren is nietzeggend en kan de naam staat niet dragen, omdat het aan slechts één van de drie hierboven genoemde kenmerken uit het internationaal recht voldoet. Maar bon, ik wijk af.
Het grondgebied dat de Oostkantons vormt is aan de Belgische staat, de Belgische bevolking geschonken (nuja, verplicht afgestaan). Deze bevolking bestaat zowel uit Vlamingen, Walen en Brusselaars (als we toch bezig zijn), hoewel de geleden schade zich voor 90% in de Westhoek bevond, de rest waren vernietigingen in o.a. Aalst, Dendermonde, Leuven (maar ook Luik en Namen uiteraard) tijdens de Duitse doortocht in de zomer en herfst van 1914.

Goed, laat ons het feit waar de (meeste) schade geleden is even buiten beschouwing laten. De Oostkantons valt, zoals algemeen geweten is, niet samen met de Duitstalige gemeenschap. Bij het instellen van gewesten en gemeenschappen in 1962 (en het overhevelen van gemeenten aan de taalgrens) hebben de Francophonen Malmedy en het naburige Waimes aan het Franstalige gewest toegevoegd. Daarenboven hebben ze in de hele resterende Duitstalige gemeenschap faciliteiten voor Franstaligen ingevoerd.
Als Wallonië een deel van het zogenaamde 'Ostbelgien' als het ware "inlijft" en nu tot het Franstalig gewest behoort, dan is het een vanzelfsprekendheid dat een deel daarvan ook tot het Vlaams gewest behoort, aan dat deel van de bevolking, van de staat, die binnen de grenzen van Vlaanderen woont. Kan Vlaanderen dan niet, nu of bij de boedelscheiding, aanspraak maken op wat er resteert van de huidige Oostkantons (Wallonië telt immers nog geen 3,5 miljoen inwoners (een goeie 31%). Ze hebben hun "deel" zo goed als volledig geannexeerd.

[poekieJ]

Kennelijk is iedereen het er mee eens...
Fijn.

[pajoske]

Het Vlaamse gewest is pas ontstaan rond 1980.
Bij een mogelijke afscheiding van Vlaanderen (Vlaamse gewest) zal Vlaanderen eerder grondgebied verliezen dan bijwinnen.

PS tip: lees eens wat site's of boeken over de geschiedenis van die streek en de omliggende streken.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het Vlaamse gewest is pas ontstaan rond 1980.
Bij een mogelijke afscheiding van Vlaanderen (Vlaamse gewest) zal Vlaanderen eerder grondgebied verliezen dan bijwinnen.

PS tip: lees eens wat site's of boeken over de geschiedenis van die streek en de omliggende streken.

De geschiedenis van die streek heeft toch geen enkele invloed op bij wie of wat ze zouden behoren.

Welk gebied zou Vlaanderen dan verliezen denkt u? Op Brussel na dan, want volgens sommige notabelen is dat niet Vlaanderen.

Ik pleit er ook niet voor om de Oostkantons bij Vlaanderen in te lijven ofzo. Als ik mocht kiezen dan wil ik ze teruggeven aan Duitsland. Eventueel in ruil voor onmiddelijke erkenning op Europees niveau of iets dergelijks.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De geschiedenis van die streek heeft toch geen enkele invloed op bij wie of wat ze zouden behoren.

Welk gebied zou Vlaanderen dan verliezen denkt u? Op Brussel na dan, want volgens sommige notabelen is dat niet Vlaanderen.

Ik pleit er ook niet voor om de Oostkantons bij Vlaanderen in te lijven ofzo. Als ik mocht kiezen dan wil ik ze teruggeven aan Duitsland. Eventueel in ruil voor onmiddelijke erkenning op Europees niveau of iets dergelijks.

Teruggeven aan Duitsland?
Ken je de geschiedenis van 'het land van loon' (komt voor een groot gedeelte overeen met de Belg. provincie Limburg), van het hertogdom Limburg (niet te verwarmen met de huidige Ned. en Belg. provincie) met o.a. Kelmis, Welkenraedt, Lontzen enz.? De geschiedenis van de streek rond Vlaanderens(?) mooiste dorp Rekem (baronie Reckheim)
Ik heb er ondertussen al iets meer over gelezen dan de geschiedenisboekjes in de school vertelden. Moet je zeker ook eens doen. krijg je een ander zicht op teruggeven....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Teruggeven aan Duitsland?
Ken je de geschiedenis van 'het land van loon' (komt voor een groot gedeelte overeen met de Belg. provincie Limburg), van het hertogdom Limburg (niet te verwarmen met de huidige Ned. en Belg. provincie) met o.a. Kelmis, Welkenraedt, Lontzen enz.? De geschiedenis van de streek rond Vlaanderens(?) mooiste dorp Rekem (baronie Reckheim)
Ik heb er ondertussen al iets meer over gelezen dan de geschiedenisboekjes in de school vertelden. Moet je zeker ook eens doen. krijg je een ander zicht op teruggeven....

Bedoelt u nu dat we ons moeten baseren op de tijd van het Oude Bestel om allerlei grenscorrecties door te voeren? Toen de Oostkantons na WO I bij België kwamen, voelden de mensen zich er door en door Duits. Dat is tot aan de vooravond van WO II zo gebleven. De oorlogsjaren hebben echter diepe wonden geslagen: enerzijds wilden ze weer Duitser zijn, maar werden, vooral in het leger, door de Rijksduitsers niet voor vol aanzien. Daarna kwam de genadeloze repressie (die nog veel harder was dan in Vlaanderen), wat ervoor gezorgd heeft dat er een mentaliteitswijziging zich heeft voorgedaan. Nu beschouwen ze zich als Belgen. Wat echter als België eindigt of als de federalisering zich heel sterk doorzet?

[Eberhard Leclerc]

De Oostkantons worden bij de splitsing aan Duitsland teruggegeven, om daarmee de Duitse steun (en druk) te garanderen voor een referendum in gemeentes in Vlaams Brabant en Oost Vlaanderen te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken tussen VL en WalBrux.

[Mr. Orange]

Waarom hen geen kans geven om bij Vlaanderen aan te hechten?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Oostkantons worden bij de splitsing aan Duitsland teruggegeven, om daarmee de Duitse steun (en druk) te garanderen voor een referendum in gemeentes in Vlaams Brabant en Oost Vlaanderen te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken tussen VL en WalBrux.

nu willen ze ook al oost-vlaanderen hebben

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Oostkantons worden bij de splitsing aan Duitsland teruggegeven, om daarmee de Duitse steun (en druk) te garanderen voor een referendum in gemeentes in Vlaams Brabant en Oost Vlaanderen te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken tussen VL en WalBrux.

Het lijkt me realistischer om Wallonië zich te laten afscheiden en de Brusselse gemeentes bij referendum te laten kiezen of ze terug willen naar Vlaams-Brabant of liever hun eigen boontjes (volledig) doppen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bedoelt u nu dat we ons moeten baseren op de tijd van het Oude Bestel om allerlei grenscorrecties door te voeren? Toen de Oostkantons na WO I bij België kwamen, voelden de mensen zich er door en door Duits. Dat is tot aan de vooravond van WO II zo gebleven. De oorlogsjaren hebben echter diepe wonden geslagen: enerzijds wilden ze weer Duitser zijn, maar werden, vooral in het leger, door de Rijksduitsers niet voor vol aanzien. Daarna kwam de genadeloze repressie (die nog veel harder was dan in Vlaanderen), wat ervoor gezorgd heeft dat er een mentaliteitswijziging zich heeft voorgedaan. Nu beschouwen ze zich als Belgen. Wat echter als België eindigt of als de federalisering zich heel sterk doorzet?

Zowel het verzet als het officiële Belgique hebben de Oostkantons in 1945 op een werkelijk crapuleuze en brutale manier behandeld. In élke familie was er iemand over wiens situatie tijdens WO2 volgens de officiële Belgische instanties er zonodig een gerechtelijk dossier moest worden opgesteld. Dat Nazi-Duitsland die mensen stante pede beschouwde als "Volksdeutschen" en hen dan ook gedwongen inlijfde bij de Wehrmacht. Dat ze daarbij nog ook bij voorkeur naar het Oostfront werden gestuurd, dat was blijkbaar allemaal van geen tel.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het lijkt me realistischer om Wallonië zich te laten afscheiden en de Brusselse gemeentes bij referendum te laten kiezen of ze terug willen naar Vlaams-Brabant of liever hun eigen boontjes (volledig) doppen.

Neuh, realistisch is dat vrijwel alle gemeentes in Vlaams Brabant, een behoorlijk aantal in O-Vlaanderen en een paar in W- Vlaanderen in een referendum de vraag krijgen voorgelegd aan welke kant van de grens zij zich willen bevinden bij splitsing.

De Duitsers (die de Oostkantons terugkrijgen) en de Fransen zullen de sponsors & powerbrokers zijn voor een dergelijk referendum.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neuh, realistisch is dat vrijwel alle gemeentes in Vlaams Brabant, een behoorlijk aantal in O-Vlaanderen en een paar in W- Vlaanderen in een referendum de vraag krijgen voorgelegd aan welke kant van de grens zij zich willen bevinden bij splitsing.

De Duitsers (die de Oostkantons terugkrijgen) en de Fransen zullen de sponsors & powerbrokers zijn voor een dergelijk referendum.

Compleet onrealistisch. Dit kan leiden tot een burgeroorlog en zullen ze dus sowieso niet doen.

maar vooral, dit kan een precedent zijn voor andere steden in andere landen zoals Frankrijk en Spanje. maw, die 2 landen zullen de eersten zijn om zo'n referenda te bestrijden, desnoods met geweld.

er is niet veel zeker in dit land, maar dat er nooit referenda zullen georganiseerd worden om dit te beslechten, daar kan gewoon niet aan getwijfeld worden hoor. of je moet voorstander zijn van een burgeroorlog, waar de Fransen wel eens tegen de Walen kunnen komen staan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neuh, realistisch is dat vrijwel alle gemeentes in Vlaams Brabant, een behoorlijk aantal in O-Vlaanderen en een paar in W- Vlaanderen in een referendum de vraag krijgen voorgelegd aan welke kant van de grens zij zich willen bevinden bij splitsing.

De Duitsers (die de Oostkantons terugkrijgen) en de Fransen zullen de sponsors & powerbrokers zijn voor een dergelijk referendum.

En waarom zouden Vlaamse gemeentes per referendum mogen kiezen en Waalse en Brusselse (en Oostkantonse) niet?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Compleet onrealistisch. Dit kan leiden tot een burgeroorlog en zullen ze dus sowieso niet doen.

maar vooral, dit kan een precedent zijn voor andere steden in andere landen zoals Frankrijk en Spanje. maw, die 2 landen zullen de eersten zijn om zo'n referenda te bestrijden, desnoods met geweld.

er is niet veel zeker in dit land, maar dat er nooit referenda zullen georganiseerd worden om dit te beslechten, daar kan gewoon niet aan getwijfeld worden hoor. of je moet voorstander zijn van een burgeroorlog, waar de Fransen wel eens tegen de Walen kunnen komen staan.

Spanje zal niet staan te springen. Maar Spanje heeft niet zoveel te vertellen in Europa. En de situatie in Spanje zelf is wezenlijk anders. De Fransen willen een Franstalige staat aan hun noordkant. Een zo groot mogelijke.

En de Vlamingen?

Die willen drie keer per jaar op vakantie, een SUV en zo min mogelijk 'vreemdelingen ' in de buurt.

En wie kan er nu tegen een volksraadpleging zijn?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Spanje zal niet staan te springen. Maar Spanje heeft niet zoveel te vertellen in Europa. En de situatie in Spanje zelf is wezenlijk anders. De Fransen willen een Franstalige staat aan hun noordkant. Een zo groot mogelijke.

En de Vlamingen?

Die willen drie keer per jaar op vakantie, een SUV en zo min mogelijk 'vreemdelingen ' in de buurt.

En wie kan er nu tegen een volksraadpleging zijn?

Om te beginnen denk ik niet dat Duitsland staat te springen om Brussel door een referendum in Vlaamse gemeentes in de Franse invloedssfeer te brengen.

Nederland vermoedelijk ook niet, maar laten we realistisch zijn, Duitsland legt wat meer gewicht in de schaal.

[Hollander]

Het meest logische zou zijn dat er een referendum in de Brusselse gemeentes plaatsvindt. Een mooie toekomst binnen Vlaanderen of verpaupering binnen de eigen opgetrokken kleingeestige hoge muren.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Compleet onrealistisch. Dit kan leiden tot een burgeroorlog en zullen ze dus sowieso niet doen.

maar vooral, dit kan een precedent zijn voor andere steden in andere landen zoals Frankrijk en Spanje. maw, die 2 landen zullen de eersten zijn om zo'n referenda te bestrijden, desnoods met geweld.

er is niet veel zeker in dit land, maar dat er nooit referenda zullen georganiseerd worden om dit te beslechten, daar kan gewoon niet aan getwijfeld worden hoor. of je moet voorstander zijn van een burgeroorlog, waar de Fransen wel eens tegen de Walen kunnen komen staan.

Dat is zeker en geen enkel land zal dit toestaan, omdat het net zoals in Joegoslavië hoogstwaarschijnlijk wel eens zou kunnen leiden tot etnische zuiveringen, om op die manier definitief beslag te kunnen leggen op gebieden waar de uitkomst van een referendum twijfelachtig zou zijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Om te beginnen denk ik niet dat Duitsland staat te springen om Brussel door een referendum in Vlaamse gemeentes in de Franse invloedssfeer te brengen.

Nederland vermoedelijk ook niet, maar laten we realistisch zijn, Duitsland legt wat meer gewicht in de schaal.

Duitsland krijgt de Oostkantons (zie topic).

En natuurlijk wordt dat referendum ook in de Brusselse gemeentes gehouden.

De Vlaamse kant kan misschien nog afdwingen dat het referendaal niveau op basis van arrondissementen of provincies wordt gehouden, maar dat is helemaal een riskante operatie omdat dan bijvoorbeeld Leuven naar de Franstalige kant kan verdwijnen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Duitsland krijgt de Oostkantons (zie topic).

En natuurlijk wordt dat referendum ook in de Brusselse gemeentes gehouden.

De Vlaamse kant kan misschien nog afdwingen dat het referendaal niveau op basis van arrondissementen of provincies wordt gehouden, maar dat is helemaal een riskante operatie omdat dan bijvoorbeeld Leuven naar de Franstalige kant kan verdwijnen.

En Aarlen?