Correlatie tussen godsdienst en (geen) welvaart

[bf62]

Citaat:

Statistieken zijn leuke dingetjes en je kan er vanalles mee aantonen. Zo zou je je kunnen afvragen of er een verband bestaat tussen de mate waarin een land godsdienstig is en de welvaart die het heeft.

Vreemd genoeg (nu ja) blijkt zo’n verband wel degelijk te bestaan. Een onderzoek door Gallup wees uit dat de minst welvarende landen ook de meest godsdienstige zijn. Grote uitzondering hierop is weliswaar de Verenigde Staten, en in mindere mate Ierland.

Bron: http://sereniteit.wordpress.com/2010...geen-welvaart/



De meeste moslimlanden (zwarte bollen)staan in de linkerbovenhoek (weinig welvaart, veel geloof). België staat er niet bij maar ik denk dat ze ergens rechtsonder staan (veel welvaart, weinig geloof). Maar vermits er in België meer en meer moslims bijkomen kan ik aannemen dat we langzaam maar zeker opschuiven naar linksboven. Is mijn analyse juist of zie ik het verkeerd?

[Heftruck]

Correlatie, causaliteit, blabla.

A wise man sought to find the true nature of reality. He meditated daily in front of the fence surrounding his humble dwelling. He would look out at the world through a missing slat in the fence. Beyond his yard was a green pasture with a small herd of cattle. Every morning the cows would walk past the fence in single file on their way to graze. Every evening they would return, again in single file. As each beast passed by the wise man, he would first glimpse the snout through the missing slat, followed by the head, body and finally the tail.

One morning after the herd had passed him, the wise man sat in deep contemplation. Suddenly, as he was struck by total infinite understanding - he arose and proclaimed, "The nose causes the tail!".

[Wimpeus]

Kennis leidt tot welvaart.
Godsdienst verhindert en onderdrukt kennis.
Dat in ons land in het jaar 2011 bv. serieus wordt nagedacht om naast de evolutieleer ook 'andere theorieën' te onderwijzen, duidt inderdaad niet op een gezonde gedachtegang.

[lombas]

Rusland is "other"?

Nochtans het grootste orthodoxe land...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Kennis leidt tot welvaart.
Godsdienst verhindert en onderdrukt kennis.Dat in ons land in het jaar 2011 bv. serieus wordt nagedacht om naast de evolutieleer ook 'andere theorieën' te onderwijzen, duidt inderdaad niet op een gezonde gedachtegang.

Totaal onjuist.

Godsdienst brengt structuur in de samenleving, waardoor de maatschappij relatief stabiel is, tot zelfs staatsvormend.

Een stabiele gestructureerde samenleving maakt wetenschap mogelijk, omdat in die samenleving instellingen ontstaan die wetenschap ondersteunen.
Zoals tempelordes, kloosters enz...
Vanaf de late middeleeuwen universiteiten al of niet gelinkt aan een kloosterorde.

Welke godsdienst het is, speelt geen rol.
Dat godsdiensten bang zijn van wetenschappelijk onderzoek is juist, maar dat is van tijdelijke aard.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Totaal onjuist.

Godsdienst brengt structuur in de samenleving, waardoor de maatschappij relatief stabiel is, tot zelfs staatsvormend.

Een stabiele gestructureerde samenleving maakt wetenschap mogelijk, omdat in die samenleving instellingen ontstaan die wetenschap ondersteunen.
Zoals tempelordes, kloosters enz...

Welke godsdienst het is, speelt geen rol.
Dat godsdiensten bang zijn van wetenschappelijk onderzoek is juist, maar dat is van tijdelijke aard.

Kennis werd juist in kloosters bewaard tegen de algemene wil van de Kerk.

Het is niet omdat bepaalde Kerkleden kennis hebben gered van de ondergang dat je nadien kunt zeggen dat de Kerk de kennis heeft gered.

Bepaalde individuen hebben kennis gered.

Eveneens is "de brede Kerk" "bang" van wetenschappelijk onderzoek. Individuele Kerkleden hebben inderdaad vooraanstaand onderzoek gedaan.

Het is dus zo'n beetje als de rest van het leven: vis noch vlees.

Voor de rest is het een non-discussie.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kennis werd juist in kloosters bewaard tegen de algemene wil van de Kerk.

Het is niet omdat bepaalde Kerkleden kennis hebben gered van de ondergang dat je nadien kunt zeggen dat de Kerk de kennis heeft gered.

Bepaalde individuen hebben kennis gered.

Eveneens is "de brede Kerk" "bang" van wetenschappelijk onderzoek. Individuele Kerkleden hebben inderdaad vooraanstaand onderzoek gedaan.

Het is dus zo'n beetje als de rest van het leven: vis noch vlees.

Voor de rest is het een non-discussie.

Hola goed lezen, ik zeg nergens kerk op zich. Ik zeg godsdienst als grondlegger van een stabiele gestructureeerde samenleving!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hole goed lezen, ik zeg nergens kerk. Ik zeg godsdienst!

Je vermeldde de correlatie () tussen kloosters en het bewaren van kennis in verhouding tot godsdienst (in het geval van kloosters: de moederorganisatie dus).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik zeg godsdienst als grondlegger van een stabiele gestructureeerde samenleving!

Die uitspraak levert een non-discussie op want "de" grondslag van de stabiele gestructureerde samenleving bestaat niet.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Totaal onjuist.

Godsdienst brengt structuur in de samenleving, waardoor de maatschappij relatief stabiel is, tot zelfs staatsvormend.

Een stabiele gestructureerde samenleving maakt wetenschap mogelijk, omdat in die samenleving instellingen ontstaan die wetenschap ondersteunen.
Zoals tempelordes, kloosters enz...
Vanaf de late middeleeuwen universiteiten al of niet gelinkt aan een kloosterorde.

Welke godsdienst het is, speelt geen rol.
Dat godsdiensten bang zijn van wetenschappelijk onderzoek is juist, maar dat is van tijdelijke aard.

Hoe lang kan die tijdelijke aard duren?

citaat:

In 1975 werd door een Imam in Saoedie Arabië nog een fatwa uitgesproken dat de aarde plat was en tegenspraak met de dood bestraft moest worden.

Bron: http://lvb.net/item/4393

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je vermeldde de correlatie () tussen kloosters en het bewaren van kennis in verhouding tot godsdienst (in het geval van kloosters: de moederorganisatie dus).

Het bewaren van kennis is een logisch gevolg van een gestructureerde samenleving waaruit instellingen ontstaan.
Het heeft geen rechtstreeks verband met godsdienst, maar wel een onderliggend verband.
Door godsdienst beginnen mensen zich te gedragen naar een bepaalde structuur. Als grote groepen mensen dit beginnen te doen, ontstaat een gemeenschap. Daardoor krijg je stabiliteit in een gemeenschap.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die uitspraak levert een non-discussie op want "de" grondslag van de stabiele gestructureerde samenleving bestaat niet.

Zie post hierboven

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Hoe lang kan die tijdelijke aard duren?

citaat:

In 1975 werd door een Imam in Saoedie Arabië nog een fatwa uitgesproken dat de aarde plat was en tegenspraak met de dood bestraft moest worden.

Bron: http://lvb.net/item/4393

Je kunt zo duizenden voorbeelden vinden van hoe voorgangers in een godsdienst het zelfbewust nadenken proberen te dwarsbomen. Soms op gruwelijke manier, maar de massa kun je nooit tegenhouden, al duurt het ettelijke 100derden jaren.

[geert1002]

Zoals heftruck zegt: correlatie, causaliteit, blabla

Je kan zeggen godsdienstige mensen weren wetenschap en vooruitgang en daardoor is er minder welvaart.
Maar je kan de relatie ook omdraaien, mensen die in lage welvaart leven zijn wanhopig, wie wanhopig is is meer geneigd zich tot een god te richten.
Het kan ook allebei zijn waardoor beide effecten versterkt worden.

Wel een leuke analyse en de resultaten verbazen mij niet maar met het oog op het juiste verband te vinden is het wat voorbarig om te zeggen: godsdienst veroorzaakt vermindering van welvaart.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zie post hierboven

Je post daarboven legt niet uit waarom godsdienst "de" grondslag is.

Hoogstens "een" grondslag.

In Somalië bijvoorbeeld was er "geen" grondslag, ondanks de godsdienst.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door geert1002

Zoals heftruck zegt: correlatie, causaliteit, blabla

Je kan zeggen godsdienstige mensen weren wetenschap en vooruitgang en daardoor is er minder welvaart.
Maar je kan de relatie ook omdraaien, mensen die in lage welvaart leven zijn wanhopig, wie wanhopig is is meer geneigd zich tot een god te richten.
Het kan ook allebei zijn waardoor beide effecten versterkt worden.

Wel een leuke analyse en de resultaten verbazen mij niet maar met het oog op het juiste verband te vinden is het wat voorbarig om te zeggen: godsdienst veroorzaakt vermindering van welvaart.

De geschiedenis leerd nochtans ander dingen.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door geert1002

Zoals heftruck zegt: correlatie, causaliteit, blabla

Je kan zeggen godsdienstige mensen weren wetenschap en vooruitgang en daardoor is er minder welvaart.
Maar je kan de relatie ook omdraaien, mensen die in lage welvaart leven zijn wanhopig, wie wanhopig is is meer geneigd zich tot een god te richten.
Het kan ook allebei zijn waardoor beide effecten versterkt worden.

Wel een leuke analyse en de resultaten verbazen mij niet maar met het oog op het juiste verband te vinden is het wat voorbarig om te zeggen: godsdienst veroorzaakt vermindering van welvaart.

Hoe verklaar je dan het feit dat de moskeeën als paddenstoelen uit de grond schieten in België? De moslims hebben hier een hogere welvaart. Zelfs met een leefloon hebben ze het veel beter dan in hun thuisland.

[geert1002]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De geschiedenis leerd nochtans ander dingen.

Hebt u de hele post gelezen? Ik zeg juist dat we dit niet kunnen zeggen uit dit onderzoek.

[Vette Pois(s)on]

Correlatie kweken/godsdienst?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je post daarboven legt niet uit waarom godsdienst "de" grondslag is.

Hoogstens "een" grondslag.

In Somalië bijvoorbeeld was er "geen" grondslag, ondanks de godsdienst.

Dat komt omdat de rol van godsdienst in zwart Afrika slechts op stam/ familie niveau afspeelde. VB Congo heeft naar schatting 10.000 verschillende godsdiensten. Dat is onmogelijk om een universele gedragscode te ontwikkelen.
De gemeenschappen die in die landen leven zijn gewoonweg te klein.

landen die stammen samenbrachten, in één godsdienstige omgeving konden dit wel.