Equal pay day

[Rudy]

Ik lees dat het vandaag "Equal pay day" is. Toevallig.

Vrouwen worden blijkbaar onderbetaald. Zo lees ik het toch.

Is dat zo ? Naar mijn mening wordt ieder gelijk betaald naar gelijk werk.

Of gaat de "Equal pay day" niet meer of min over frustraties. Over gefrustreerde vrouwen die hun wederzijdse eeuwige belofte beklagen ?

Worden vrouwen benadeeld op de arbeidsmarkt ?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik lees dat het vandaag "Equal pay day" is. Toevallig.

Vrouwen worden blijkbaar onderbetaald. Zo lees ik het toch.
Is dat zo ? Naar mijn mening wordt ieder gelijk betaald naar gelijk werk.

Of gaat de "Equal pay day" niet meer of min over frustraties. Over gefrustreerde vrouwen die hun wederzijdse eeuwige belofte beklagen ?

Worden vrouwen benadeeld op de arbeidsmarkt ?

Nope..tenminste als je de juiste parameters hanteert...het brutoloon van deeltijdsen gaan vergelijken met fulltime jobs heeft niks met 'onderbetaald' te maken maar gewoon met minder werken = minder verdienen

[freelancer]

Ik ken alleszins geen enkele vrouw die voor hetzelfde werk minder betaald wordt.
Ik ken wel vrouwen die voor hetzelfde werk meer per effectief gewerkt uur betaald worden....

[Rudy]

Vreemd. 6 vande 11 stemmers vinden dat vrouwen op de arbeidsmarkt worden benadeeld. Ik lees nergens waarom dit zo zou kunnen zijn.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vreemd. 6 vande 11 stemmers vinden dat vrouwen op de arbeidsmarkt worden benadeeld. Ik lees nergens waarom dit zo zou kunnen zijn.

Vrouwen kiezen voor de zachte sector. Schooljuf, verpleegster, die dingen.
Verder werken meer vrouwen dan mannen part time, en zullen meer vrouwen dan mannen loopbaanonderbreking aanvragen.

We spreken over gemiddelden. Een vrouw die een job en carriere kiest met als prioriteit "loon", die zal dezelfde kansen krijgen als een man, en ook die sommen verdienen.
De meesten doen dat echter niet, en trekken zo hun gemiddelden naar omlaag.

Er zal wel sprake zijn van glazen plafonds, van sexistische werkgevers en van de "mannenwereld".

Helaas is er nog geen enkele studie in geslaagd om de voorkeur van vrouwen en de invloed van de wereld te scheiden. Er kan dus ook weinig zinnigs over gezegd worden.

Mijn vrouw en ik hebben een tijdje dezelfde baan gehad. 1 op 1 collega's. Ik verdiende bijna het dubbele van wat zij verdiende.
Omdat ik ouder ben, meer ervaring heb en vooral: Omdat ik erg agressief onderhandelde over mijn loon bij aanwerving.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik lees dat het vandaag "Equal pay day" is. Toevallig.

Vrouwen worden blijkbaar onderbetaald. Zo lees ik het toch.

Is dat zo ? Naar mijn mening wordt ieder gelijk betaald naar gelijk werk.

Of gaat de "Equal pay day" niet meer of min over frustraties. Over gefrustreerde vrouwen die hun wederzijdse eeuwige belofte beklagen ?

Worden vrouwen benadeeld op de arbeidsmarkt ?

Dat is zo.
In België zelfs een kleine 20%.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is zo.
In België zelfs een kleine 20%.

In welke zin wordt die 20% vrouwen benadeeld op de arbeidsmarkt ?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In welke zin wordt die 20% vrouwen benadeeld op de arbeidsmarkt ?

Hij bedoelt waarschijnlijk 20% minder loon...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hij bedoelt waarschijnlijk 20% minder loon...

Zou kunnen. En moest het zo zijn dat vrouwen doorgaans financieel minder verdienen dan wil ik mij best aansluiten om dit aan te klagen.

Gelijkwaardigheid is een onderwerp dat mij fel interesseert.

Er is de perceptie. Wat echter ontbreekt zijn bewijzen. Nergens lees ik dat vrouwen voor eenzelfde prestatie minder verdienen dan hun mannelijke collega's. Wel dat de verloning tussen collega's kan verschillen.

Zou het niet kunnen dat vrouwen doorgaans met minder tevreden zijn ?
Een vraag die ik mij stel. Zou een vrouwelijke ceo anders verlonen of belonen dan een mannelijke ceo.

Laten we vooral niet vergeten dat wie binnen de privésector solliciteert met de toekomstige directie overeenkomt omtrent de verloning. Nogmaals. Zijn vrouwen dan met minder tevreden ?

Bij de overheid krijgen collega's per definitie hetzelfde loon voor dezelfde prestatie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Vrouwen kiezen voor de zachte sector. Schooljuf, verpleegster, die dingen.
Verder werken meer vrouwen dan mannen part time, en zullen meer vrouwen dan mannen loopbaanonderbreking aanvragen.

Travis66. Je praat naast de kwestie. De volgens u uitzonderlijke mannen die voor de zachte sector kiezen worden niet beter betaald dan de vrouwen. De kleuterjuf wordt evenveel betaald als de kleutermeester.

Deeltijds werken heeft niets met gelijke verloning te maken. Integendeel, wie deeltijds werkt wordt gesubsidieerd. Het zou dus inderdaad best kunnen dat de vrouwen de meest gesubsidieerde groep vormen.

[Rudy]

.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Er zal wel sprake zijn van glazen plafonds, van sexistische werkgevers en van de "mannenwereld".

Als er al sprake is van seksisme. Stel je dan maar eerst de vraag of het seksisme een mannen- of vrouwenprobleem is. Ik vermoed dat vrouwelijke ceo's toch een vrouwelijke secretaresse zullen preferen.

Vrouwelijke bazen zullen evengoed incalculeren dat een jonge werkneemster vroeg of laat onbeschikbaar zal zijn door zwangerschap en/of tijdskrediet.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vrouwelijke bazen zullen evengoed incalculeren dat een jonge werkneemster vroeg of laat onbeschikbaar zal zijn door zwangerschap en/of tijdskrediet.

Hoe lang zijn die dan wel niet thuis als die vol zitten? Een klein jaar?
Of twee jaar 4/5de werken. En dat kan allemaal maar!

[CyberpunX]

http://www.beursduivel.be/nieuws/996...eer_dan_mannen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

http://www.beursduivel.be/nieuws/996...eer_dan_mannen

Bij mannen en vrouwen vanaf 40 jaar vindt men nog vaker de traditionele patronen terug. Daardoor blijft het gemiddeld uurloon van mannen in deze groep groter dan dat van vrouwen.

Equal pay day is dus een initiatief van vrouwen die de middelbare leeftijd zijn genaderd.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Travis66. Je praat naast de kwestie. De volgens u uitzonderlijke mannen die voor de zachte sector kiezen worden niet beter betaald dan de vrouwen. De kleuterjuf wordt evenveel betaald als de kleutermeester.

Deeltijds werken heeft niets met gelijke verloning te maken. Integendeel, wie deeltijds werkt wordt gesubsidieerd. Het zou dus inderdaad best kunnen dat de vrouwen de meest gesubsidieerde groep vormen.

Lees me nog eens na. Ik zeg net hetzelfde als jij.

[Nunt]

Onderzoek naar de loonkloof gebeurt als volgt:

Onderzoekers bekijken de loonkloof en proberen deze door zoveel mogelijk factoren te verklaren. De conclusie is dan meestal: "Het gedeelte van de loonkloof dat we niet door andere factoren kunnen verklaren, is discriminatie". Maar daar is helemaal geen bewijs voor. De loonkloof kan evengoed verklaard worden door dingen waar onderzoekers geen rekening mee houden. Ofwel omdat ze bepaalde factoren vergeten zijn, ofwel omdat ze factoren niet of onvoldoende kunnen meten (bvb ambitie).

Zo een onderzoek kan dan ook geen uitspraken doen over discriminatie. De enige conclusies die je uit zo'n onderzoek kan trekken zijn: "Een gedeelte van de loonkloof wordt verklaard door een aantal factoren (sectoren waarin vrouwen werken, deeltijds werken, prioriteit werk/gezin,...) en is dus al zeker geen discriminatie. De rest van de loonkloof konden we niet verklaren en kan in principe veroorzaakt worden door eender wat."

Zo een onderzoek meet discriminatie in de negatieve zin. Je sluit zoveel mogelijk dingen uit en je hoopt dat wat overblijft discriminatie is. Maar je kan nooit een negatief bewijzen, dus is conclusie van het onderzoek nooit: 'dit is discriminatie'.

Om het effect van discriminatie op de loonkloof echt te meten, moet ge niet vertrekken van de loonkloof, maar van discriminatie zelf. Bvb ge voert een psychologisch onderzoek uit bij werkgevers waar ge hun visie op discriminatie meet. Daarna kijkt ge of er bij werkgevers die hoog scoren op uw discriminatietest ook een hoge loonkloof is. Als dat zo is hebt ge een verband gewonden tussen discriminatie en de loonkloof.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Equal pay day is dus een initiatief van vrouwen die de middelbare leeftijd zijn genaderd.

Kan goed zijn, rond die leeftijd gebeurt er veel in de vrouw
Ik vraag me af of ze ook eerlijk gaan zijn en het + loon dat ze meer verdienen naar beneden trekken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Om het effect van discriminatie op de loonkloof echt te meten, moet ge niet vertrekken van de loonkloof, maar van discriminatie zelf. Bvb ge voert een psychologisch onderzoek uit bij werkgevers waar ge hun visie op discriminatie meet. Daarna kijkt ge of er bij werkgevers die hoog scoren op uw discriminatietest ook een hoge loonkloof is. Als dat zo is hebt ge een verband gewonden tussen discriminatie en de loonkloof.

Je stelt een psychologisch onderzoek bij de werkgevers voor. Dergelijk subjectief onderzoek blijft vatbaar voor interpretatie.
Objectief onderzoek zou kunnen bestaan uit het vergelijken van het loon. Via de fiscus, wat mij ook het meest logisch lijkt. Dan pas zou je kunnen vaststellen dat er gelijk loon wordt betaald voor gelijk werk.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je stelt een psychologisch onderzoek bij de werkgevers voor. Dergelijk subjectief onderzoek blijft vatbaar voor interpretatie.

Yup, je onderzoekt dan natuurlijk ook een subjectief psychologisch fenomeen: discriminatie. Kan je moeilijk objectief meten.

Objectief onderzoek zou kunnen bestaan uit het vergelijken van het loon. Via de fiscus, wat mij ook het meest logisch lijkt. Dan pas zou je kunnen vaststellen dat er gelijk loon wordt betaald voor gelijk werk.

Dan zit je weer met het probleem dat ik eerder aanhaalde. Stel dat je het loon van een man en een vrouw vergelijkt. Ze werken in de dezelfde sector, kloppen evenveel uren,... die dingen kan je meten. Maar das niet enkel wat telt. Ook de ambitie, mentaliteit van de werknemer is van belang. Hoe ga je zoiets meten?

En dan kom je tot een resultaat: je stelt een loonverschil vast dat je niet kan verklaren door sectoren, aantal uren aanwezig, ambitie,... Heb je dan bewezen dat dit discriminatie is? Nope. Je hebt enkel aangetoond waardoor het loonverschil niet kan verklaard worden. Das niet hetzelfde.