Federale Kamer 2010 : stemmen + zetelverdeling (waalse vs vlaamse zetels)

Midas · 14 juni 2010, 12:22

Zetelverdeling Kamer 2010 (www.elections2010.belgium.be)

Stemmen Kamer 2010 (www.nieuwsblad.be)

Opmerking : Waalse vs Vlaamse zetels

Een Waalse verkozene heeft een pak minder stemmen nodig om een zetel te bemachtigen dan een Vlaamse verkozene. Zoals geïllustreerd door onstaande voorbeelden, gebaseerd op cijfers van de volledige federale kieskring.

N-VA ... 17,3 % = 27 zetels
PS ...... 13,8 % = 26 zetels

CD&V ... 10,9 % = 17 zetels
MR ........ 9,4 % = 18 zetels

SPa ... 9,3 % = 13 zetels
MR .... 9,4 % = 18 zetels

De PS krijgt bijna evenveel zetels als de N-VA, terwijl ze qua percentage stemmen toch beduidend minder scoort. De MR krijgt één zetel meer dan de CD&V, terwijl haar percentage stemmen kleiner is. En de MR krijgt vijf zetels meer dan de SPa, terwijl ze qua percentage stemmen praktisch gelijk zijn. Gemiddeld kost één Vlaamse zetel 45.000 stemmen, terwijl een Francofone zetel 36.000 stemmen kost. Dat deze verdeelsleutel democratisch is, kan er bij mij echt niet in, wat voor verklaring er men ook voor moge hebben.

Deze tabel (extrapolatie) maakt één en ander duidelijk :

Wat deze tabel duidelijk zou moeten maken, is dat indien elke stem evenveel waard zou zijn, de Vlaamse vertegenwoordigers zo'n 7 zetels meer zouden moeten hebben in het Federaal Parlement dan nu het geval is.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 12:24

mja, daar versta ik toch ook niets van hoor.

heeft het te maken met het versnipperd politiek landschap in Vlaanderen?

bgf324 · 14 juni 2010, 12:27

Gwyndion · 14 juni 2010, 12:30

Heeft te maken met de vaste verdeelsleutel, 88 voor de NL, 62 voor de Franstaligen...

Midas · 14 juni 2010, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Heeft te maken met de vaste verdeelsleutel, 88 voor de NL, 62 voor de Franstaligen...

Inderdaad, en die vaste verdeelsleutel is op zijn beurt weer bepaald door een bevolkingstelling, waar onder andere niet-belgen zijn in mee verrekend. In de praktijk vind ik het verschil toch ietsjes te groot, en zou elke stem toch min of meer hetzelfde gewicht moeten hebben, zeker met de "alarmbellen" in gedachten.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Heeft te maken met de vaste verdeelsleutel, 88 voor de NL, 62 voor de Franstaligen...

neen, dat denk ik niet hoor. dat staat in principe niet vast. enkel het aantal zetels per kiesomschrijving staat vast.

in BHV zouden dus zetels van Vlaamse partijen naar Franstalige kunnen gaan, of omgekeerd.

Gwyndion · 14 juni 2010, 12:42

Klopt, heeft te maken dat BE vanaf het begin een FR land was waar het NL nauwelijks een plaats gegund was. Als de NV-A nu zo wantrouwig is dan is dat omdat BDW een historicus is en dus weet wat er in het verleden gebeurd is. Azert mag nog hopen dat de Vlaming een arm en een been geeft voor elk nootje maar De Wever heeft daar duidelijk geen zin in.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 12:45

ik denk dat een specialist dit moet kunnen beantwoorden...

Vlaanderen Boven · 14 juni 2010, 12:52

N-VA de grootste partij van heel België.

Wie dat een aantal jaren had durven verklaren werd voor gek verklaard/

Vlaamse Leeuwin · 14 juni 2010, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat een specialist dit moet kunnen beantwoorden...

Dit kwam ook aan bod tijdens de chat met Carl Devos op deredactie.be deze morgen. Zijn antwoord:

Citaat:

Een stem in Wallonië weeg niet zwaarder dan een Vlaamse stem. Er zijn meer Vlaamse dan Fr zetels (uiteraard, VL heeft ook de demografische meerderheid), en de zetelverdeling (tussen de provincies) is gebaseerd op de bevolkingscijfers (en dus bevolkingstelling). Maar in Wall zijn er minder partijen dan bij ons, er is minder versnippering, en dat heeft een invloed op het mechanisme waarmee zetels worden verdeeld. Het is niet zo dat een stem in Wall sneller tot een zetel kan leiden dan een stem in Vl.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dit kwam ook aan bod tijdens de chat met Carl Devos op deredactie.be deze morgen. Zijn antwoord:

zoals ik al dacht dus.

djimi · 14 juni 2010, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

N-VA de grootste partij van heel België.

Wie dat een aantal jaren had durven verklaren werd voor gek verklaard/

Het is een zeer mooie overwinning geworden, maar het echte werk moet nu beginnen.

Ik wil best ook de handen uit de mouwen steken.

Midas · 14 juni 2010, 13:03

Opmerking: de gebruikte percentages in mijn thread bevatten kleine onvolkomenheden, kijk dus aub zelf naar de nieuwste cijfers op internet, voor een correcte vergelijking van alle cijfers. De essentie van mijn thread blijft evenwel dezelfde.

solidarnosc · 14 juni 2010, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Inderdaad, en die vaste verdeelsleutel is op zijn beurt weer bepaald door een bevolkingstelling, waar onder andere niet-belgen zijn in mee verrekend. In de praktijk vind ik het verschil toch ietsjes te groot, en zou elke stem toch min of meer hetzelfde gewicht moeten hebben, zeker met de "alarmbellen" in gedachten.

In Brussel zijn de verschillen nog veel en veel groter.

Midas · 14 juni 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dit kwam ook aan bod tijdens de chat met Carl Devos op deredactie.be deze morgen. Zijn antwoord:

Citaat:

Citaat:Een stem in Wallonië weeg niet zwaarder dan een Vlaamse stem. Er zijn meer Vlaamse dan Fr zetels (uiteraard, VL heeft ook de demografische meerderheid), en de zetelverdeling (tussen de provincies) is gebaseerd op de bevolkingscijfers (en dus bevolkingstelling). Maar in Wall zijn er minder partijen dan bij ons, er is minder versnippering, en dat heeft een invloed op het mechanisme waarmee zetels worden verdeeld. Het is niet zo dat een stem in Wall sneller tot een zetel kan leiden dan een stem in Vl.

Kwam Professor Devos ook met cijfers ? De cijfers die ik (tevergeefs) zoek zijn deze : hoeveel kiezers zijn er in België anno 2010 die op een nederlandstalige lijst kunnen stemmen, en hoeveel kiezers zijn er die op een franstalige lijst kunnen stemmen ? Die cijfers zouden de basis moeten vormen van de verdeelsleutel, en dan zou er geen discussie of verwarring mogelijk zijn. Stel dat Vlaanderen 63 % van de kiezers zou vertegenwoordigen en Francofonia 37 %, dan zou de zetelverdeling 95/55 moeten zijn.

Enfin, wat er ook van weze, ik hoop dat ik met de cijfers over de zetelverdeling in de kamer, hier wat n-va'ers gelukkig heb kunnen maken, afdrukken en boven het bedde'ke hangen ...

gertc · 14 juni 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dit kwam ook aan bod tijdens de chat met Carl Devos op deredactie.be deze morgen. Zijn antwoord:

Vreemde uitleg. Ik ben geen professor, en ik zou Carl Devos niet tegen durven te spreken... Maar volgens mijn simpele geest ligt het aantal zetels per kiesomschrijving vast. Als in kieskring A 10 zetels te verdelen zijn, dan zal het systeem-D'Hondt exact 10 zetels toewijzen. Ongeacht of in die kieskring nu 1, 5 of 20 partijen opkomen.
In BHV is het mogelijk dat er door de versnippering 1 of 2 zetels van Vlaamse naar Franstalige partijen gaan, maar dat verklaart het verschil dat hier geschetst wordt niet!

Vette Pois(s)on · 14 juni 2010, 13:53

Waalse stem is meer waard dan Vlaamse in la belgique.

k9 · 14 juni 2010, 13:57

Ik vraag me af als ze ooit een federale kieskring zouden invoeren of dit dan niet voordelig is voor vlaamse partijen. Er wonen wel immers wat vlamingen in wallonie + dit zodat de versnippering niet meer uitmaakt.

Pericles · 14 juni 2010, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik vraag me af als ze ooit een federale kieskring zouden invoeren of dit dan niet voordelig is voor vlaamse partijen. Er wonen wel immers wat vlamingen in wallonie + dit zodat de versnippering niet meer uitmaakt.

De franstaligen zijn alleen maar voor een federale kieskring op voorwaarde dat per taalgroep het aantal te behalen zetels reeds op voorhand werd vastgelegd.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik vraag me af als ze ooit een federale kieskring zouden invoeren of dit dan niet voordelig is voor vlaamse partijen. Er wonen wel immers wat vlamingen in wallonie + dit zodat de versnippering niet meer uitmaakt.

ja, je hebt een pak Vlamingen in de Ardennen. langs de andere kant heb je veel Franstaligen aan de kust.
Maingain gaat er als de kippen bij zijn om een corridor tot aan de kust te vragen.

14 juni 2010, 12:22	#1
Midas Partijlid Geregistreerd: 22 april 2004 Berichten: 264	Federale Kamer 2010 : stemmen + zetelverdeling (waalse vs vlaamse zetels) Zetelverdeling Kamer 2010 (www.elections2010.belgium.be) Stemmen Kamer 2010 (www.nieuwsblad.be) Opmerking : Waalse vs Vlaamse zetels Een Waalse verkozene heeft een pak minder stemmen nodig om een zetel te bemachtigen dan een Vlaamse verkozene. Zoals geïllustreerd door onstaande voorbeelden, gebaseerd op cijfers van de volledige federale kieskring. N-VA ... 17,3 % = 27 zetels PS ...... 13,8 % = 26 zetels CD&V ... 10,9 % = 17 zetels MR ........ 9,4 % = 18 zetels SPa ... 9,3 % = 13 zetels MR .... 9,4 % = 18 zetels De PS krijgt bijna evenveel zetels als de N-VA, terwijl ze qua percentage stemmen toch beduidend minder scoort. De MR krijgt één zetel meer dan de CD&V, terwijl haar percentage stemmen kleiner is. En de MR krijgt vijf zetels meer dan de SPa, terwijl ze qua percentage stemmen praktisch gelijk zijn. Gemiddeld kost één Vlaamse zetel 45.000 stemmen, terwijl een Francofone zetel 36.000 stemmen kost. Dat deze verdeelsleutel democratisch is, kan er bij mij echt niet in, wat voor verklaring er men ook voor moge hebben. Deze tabel (extrapolatie) maakt één en ander duidelijk : Wat deze tabel duidelijk zou moeten maken, is dat indien elke stem evenveel waard zou zijn, de Vlaamse vertegenwoordigers zo'n 7 zetels meer zouden moeten hebben in het Federaal Parlement dan nu het geval is. Laatst gewijzigd door Midas : 14 juni 2010 om 12:25.

14 juni 2010, 12:24	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	mja, daar versta ik toch ook niets van hoor. heeft het te maken met het versnipperd politiek landschap in Vlaanderen? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

14 juni 2010, 12:45	#8
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ik denk dat een specialist dit moet kunnen beantwoorden... __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

14 juni 2010, 13:57	#18
k9 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 oktober 2003 Berichten: 11.110	Ik vraag me af als ze ooit een federale kieskring zouden invoeren of dit dan niet voordelig is voor vlaamse partijen. Er wonen wel immers wat vlamingen in wallonie + dit zodat de versnippering niet meer uitmaakt. __________________ "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich

14 juni 2010, 12:27	#3
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.724

14 juni 2010, 12:30	#4
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Heeft te maken met de vaste verdeelsleutel, 88 voor de NL, 62 voor de Franstaligen...

14 juni 2010, 12:42	#7
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Klopt, heeft te maken dat BE vanaf het begin een FR land was waar het NL nauwelijks een plaats gegund was. Als de NV-A nu zo wantrouwig is dan is dat omdat BDW een historicus is en dus weet wat er in het verleden gebeurd is. Azert mag nog hopen dat de Vlaming een arm en een been geeft voor elk nootje maar De Wever heeft daar duidelijk geen zin in.

14 juni 2010, 12:52	#9
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	N-VA de grootste partij van heel België. Wie dat een aantal jaren had durven verklaren werd voor gek verklaard/

14 juni 2010, 13:03	#13
Midas Partijlid Geregistreerd: 22 april 2004 Berichten: 264	Opmerking: de gebruikte percentages in mijn thread bevatten kleine onvolkomenheden, kijk dus aub zelf naar de nieuwste cijfers op internet, voor een correcte vergelijking van alle cijfers. De essentie van mijn thread blijft evenwel dezelfde.

14 juni 2010, 13:53	#17
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.766	Waalse stem is meer waard dan Vlaamse in la belgique.