Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2011, 20:54   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard 1 Miljoen Tunesiërs en later ook Libiërs willen naar Italië.

Gisteren in het actualiteitenprogramma Brandpunt met.....Aart Zeeman (leuk om hem weer terug te zien, bij de NCRV gedumpt als zijnde te oud).
Ik denk dan het niet alleen bij Tunesiërs zal blijven, ook Libische werklozen zullen na de machtsoverdrage (komende zaterdag?) massaal het land willen verlaten.
Dan kunnen de Europese zeemachten die nu rond Libië varen zich m.i. moeten gaan richten op het onderscheppen van de tientallen wrakke bootjes waarmee deze armoedzaaiers cq gelukzoekers na het betalen van een woekerbedrag aan de eigenaar zich naar Europa laten overvaren.
Waar blijft de helpende hand van het vrijwel lege en steenrijke Saudi-Arabië ?
Waarom naar het overvolle Europa ?
Een herhaling als dit moet voorkomen worden:
http://www.mo.be/artikel/uitgewezen-...nden-zwart-gat

Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 28 maart 2011 om 20:55.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 18:05   #2
Juan
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Berichten: 854
Standaard

Is het niet goedkoper om de Italiaanse bevolking van Lampedusa te halen en dat eiland 'op te geven' (eventueel laten zinken als dat technisch mogelijk is)? D'er wonen daar hooguit 4.500 Italianen, als je die allemaal een premie van pakweg 25.000 euro geeft om naar het vasteland te verkassen, dan kom je volgens mij nog pakken goedkoper uit dan wat er nu allemaal uitgegeven moet worden.
Juan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 19:05   #3
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juan Bekijk bericht
Is het niet goedkoper om de Italiaanse bevolking van Lampedusa te halen en dat eiland 'op te geven' (eventueel laten zinken als dat technisch mogelijk is)? D'er wonen daar hooguit 4.500 Italianen, als je die allemaal een premie van pakweg 25.000 euro geeft om naar het vasteland te verkassen, dan kom je volgens mij nog pakken goedkoper uit dan wat er nu allemaal uitgegeven moet worden.
Dat is geen oplossing. Ze zullen Lampedusa dan gewoon als tussenstop gebruiken naar het Italiaanse vasteland.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 19:23   #4
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Al deze mensen hebben het recht, nu ze binnen de euro zone zijn, om asiel aan te vragen in belgie en de regelementaire procedure te doorlopen. Gezien de onstabiele toestand in zowel tunesie en libie, vermoed ik dat ze bovendien met de huidige regels veelal gunstige adviezen zullen krijgen voor een volwaardige verblijfsvergunning en de belgische identiteit.

Ik snap ook niet wie hier tegen kan zijn... buiten racisten.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 22:29   #5
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Al deze mensen hebben het recht, nu ze binnen de euro zone zijn, om asiel aan te vragen in belgie en de regelementaire procedure te doorlopen. Gezien de onstabiele toestand in zowel tunesie en libie, vermoed ik dat ze bovendien met de huidige regels veelal gunstige adviezen zullen krijgen voor een volwaardige verblijfsvergunning en de belgische identiteit.

Ik snap ook niet wie hier tegen kan zijn... buiten racisten.
Ik denk dat de draagkracht van Europa niet onbeperkt is en dus bekeken moet worden hoeveel kansarme, niet opgeleide nieuwkomers hier een volwaardige toekomst kunnen krijgen en wat wij van hen verwachten aan eigen actieve bijdrage dit te bereiken..
Verdeling volgens grootte van EU landen lijkt me wel wat, ook demografische gegevens mag je mee opnemen. Dichtbevolkte gebieden kunnen niet nog meer mensen aan.
Zou Polen niet gebieden hebben waar nog mensen terecht kunnen?

Onbeperkte instroom waarbij zelf besloten wordt waar je je vestigt is in ieder geval geen optie.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 22:47   #6
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik denk dat de draagkracht van Europa niet onbeperkt is en dus bekeken moet worden hoeveel kansarme, niet opgeleide nieuwkomers hier een volwaardige toekomst kunnen krijgen en wat wij van hen verwachten aan eigen actieve bijdrage dit te bereiken..
Verdeling volgens grootte van EU landen lijkt me wel wat, ook demografische gegevens mag je mee opnemen. Dichtbevolkte gebieden kunnen niet nog meer mensen aan.
Zou Polen niet gebieden hebben waar nog mensen terecht kunnen?

Onbeperkte instroom waarbij zelf besloten wordt waar je je vestigt is in ieder geval geen optie.
Waarom Europa?

De wereld is toch veel groter dan enkel dat kleine Europa dat op haar laatste benen loopt.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2011, 23:58   #7
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Gisteren in het actualiteitenprogramma Brandpunt met.....Aart Zeeman (leuk om hem weer terug te zien, bij de NCRV gedumpt als zijnde te oud).
Ik denk dan het niet alleen bij Tunesiërs zal blijven, ook Libische werklozen zullen na de machtsoverdrage (komende zaterdag?) massaal het land willen verlaten.
Dan kunnen de Europese zeemachten die nu rond Libië varen zich m.i. moeten gaan richten op het onderscheppen van de tientallen wrakke bootjes waarmee deze armoedzaaiers cq gelukzoekers na het betalen van een woekerbedrag aan de eigenaar zich naar Europa laten overvaren.
Waar blijft de helpende hand van het vrijwel lege en steenrijke Saudi-Arabië ?
Waarom naar het overvolle Europa ?
Een herhaling als dit moet voorkomen worden:
http://www.mo.be/artikel/uitgewezen-...nden-zwart-gat
Gewoon die bootjes dwingen tot rechtsomkeer, vergezellen tot aan de Noordafrikaanse kust, opvarenden afzetten aan wal, en de boten laten zinken.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 03:44   #8
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Waar blijft de helpende hand van het vrijwel lege en steenrijke Saudi-Arabië ?

Meen je dit nu Derk??

Citaat:
Saudi Arabia's deadly crackdown against Bahrain's people is aimed at intimidating the Saudi people, because the Arab kingdom is afraid of even a “wisp of democracy,” an expert says.

Saudi authorities are helping Bahrain to quell the anti-government protests there because they are “sacred of its own people rising in protest,” Rodney Shakespeare, chairman of the London-based Committee against Torture in Bahrain, told Press TV in an interview.

“If there were free elections in Saudi Arabia, 99 percent of the people would vote against the regime and that is why they are sacred of the little wisp of democracy on a tiny island in the Persian Gulf,” Shakespeare added.

Shakespeare also described Wednesday's attacks by Bahraini riot police and Saudi forces on demonstrators in Bahrain as a “deliberate organized large scale massacre of unarmed people.”

“These are people who for decades have made moderate demands and have protested in a non-violent way,” Shakespeare said.

He held the US responsible for the killing of the protesters, saying that the signal for the brutal crackdown came when US Defense Secretary Robert Gates visited Saudi Arabia recently.

At least six people were killed in Bahrain when Saudi and Bahraini forces launched a brutal attack against anti-government protesters in the Bahrain's capital Manama on Wednesday.

In a report released on Thursday, Amnesty International called on Western governments to stop sending weapons to Bahrain, as the regime is stepping up its “unwarranted” crackdown on protesters, using arms supplied by the West.

More than 1,000 Saudi Arabian troops and 500 police from the United Arab Emirates, backed by tanks and helicopters, are in the oil-rich nation of Bahrain to help crush the month-long anti-government protests.
http://veracitynow.com/index.php?opt...news&Itemid=50
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 03:47   #9
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Gewoon die bootjes dwingen tot rechtsomkeer, vergezellen tot aan de Noordafrikaanse kust, opvarenden afzetten aan wal, en de boten laten zinken.
Mss dat de vluchtelingen beter een paar boten kapen en deze opvarenden afzetten aan wal.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 16:57   #10
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik denk dat de draagkracht van Europa niet onbeperkt is en dus bekeken moet worden hoeveel kansarme, niet opgeleide nieuwkomers hier een volwaardige toekomst kunnen krijgen en wat wij van hen verwachten aan eigen actieve bijdrage dit te bereiken..
Verdeling volgens grootte van EU landen lijkt me wel wat, ook demografische gegevens mag je mee opnemen. Dichtbevolkte gebieden kunnen niet nog meer mensen aan.
Zou Polen niet gebieden hebben waar nog mensen terecht kunnen?

Onbeperkte instroom waarbij zelf besloten wordt waar je je vestigt is in ieder geval geen optie.
Maar heeft iedereen dan niet GELIJKE kansen. U heeft toch ook de nationaliteit gekregen bij geboorte, lidmaatschap aan deze maatschappij, en toen is er ook niet gekeken of dit demografisch verantwoord was? Als we de bevolkingsdichtheid vergelijken van Belgie met deze van bijvoorbeeld China of Japan, is er heus nog wel een ruime buffer voordat we zelfs moeten denken aan eventuele argumentatie dat dit land vol zou zijn.

Onze sociale welvaartstaat is overigens net gebaseerd op solidariteit , of dat nu solidariteit is met 10 mensen die arm zijn, 100 of 1.000.000. Deze vluchtelingen hebben immers niets... De welvaart dient gewoon verdeeld te worden zodat iedereen een menswaardig bestaan heeft.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 17:48   #11
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Maar heeft iedereen dan niet GELIJKE kansen. U heeft toch ook de nationaliteit gekregen bij geboorte, lidmaatschap aan deze maatschappij, en toen is er ook niet gekeken of dit demografisch verantwoord was? Als we de bevolkingsdichtheid vergelijken van Belgie met deze van bijvoorbeeld China of Japan, is er heus nog wel een ruime buffer voordat we zelfs moeten denken aan eventuele argumentatie dat dit land vol zou zijn.

Onze sociale welvaartstaat is overigens net gebaseerd op solidariteit , of dat nu solidariteit is met 10 mensen die arm zijn, 100 of 1.000.000. Deze vluchtelingen hebben immers niets... De welvaart dient gewoon verdeeld te worden zodat iedereen een menswaardig bestaan heeft.
allemaal leuk in theorie, maar het geld is op en als we niet oppassen komen we in een zelfde sukkelstraatje. Dus terugsturen die handel.

Nog maar te zwijgen van het falen van de multicul/socialisme en de daarbijhorende problemen die het veroorzaakt heeft binnen Europa de laatste 50 jaar.
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 17:51   #12
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Maar heeft iedereen dan niet GELIJKE kansen. U heeft toch ook de nationaliteit gekregen bij geboorte, lidmaatschap aan deze maatschappij, en toen is er ook niet gekeken of dit demografisch verantwoord was? Als we de bevolkingsdichtheid vergelijken van Belgie met deze van bijvoorbeeld China of Japan, is er heus nog wel een ruime buffer voordat we zelfs moeten denken aan eventuele argumentatie dat dit land vol zou zijn.

Onze sociale welvaartstaat is overigens net gebaseerd op solidariteit , of dat nu solidariteit is met 10 mensen die arm zijn, 100 of 1.000.000. Deze vluchtelingen hebben immers niets... De welvaart dient gewoon verdeeld te worden zodat iedereen een menswaardig bestaan heeft.
Iedereen even weinig he.
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 18:02   #13
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
allemaal leuk in theorie, maar het geld is op en als we niet oppassen komen we in een zelfde sukkelstraatje. Dus terugsturen die handel.

Nog maar te zwijgen van het falen van de multicul/socialisme en de daarbijhorende problemen die het veroorzaakt heeft binnen Europa de laatste 50 jaar.

Het geld is niet op man.... het blijft steeds kleven aan vette rijke vingers.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 19:14   #14
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Mss dat de vluchtelingen beter een paar boten kapen en deze opvarenden afzetten aan wal.
Dat is precies het excuus dat de kustwacht nodig heeft om met scherp op die boten te mogen schieten om ze te kelderen. Prima plan dus.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 20:29   #15
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Maar heeft iedereen dan niet GELIJKE kansen. U heeft toch ook de nationaliteit gekregen bij geboorte, lidmaatschap aan deze maatschappij, en toen is er ook niet gekeken of dit demografisch verantwoord was? Als we de bevolkingsdichtheid vergelijken van Belgie met deze van bijvoorbeeld China of Japan, is er heus nog wel een ruime buffer voordat we zelfs moeten denken aan eventuele argumentatie dat dit land vol zou zijn.

Onze sociale welvaartstaat is overigens net gebaseerd op solidariteit , of dat nu solidariteit is met 10 mensen die arm zijn, 100 of 1.000.000. Deze vluchtelingen hebben immers niets... De welvaart dient gewoon verdeeld te worden zodat iedereen een menswaardig bestaan heeft.
Dat niet iedereen, overal ter wereld gelijke kansen heeft is zonder meer waar.
Maar dat betekent daarom nog niet dat WIJ de pretentie moeten hebben dat WIJ dat probleem kunnen oplossen, dat is ook NIEMAND voor ons komen doen.

We kunnen onmogelijk iedere kansarme van de wereld HIER verder helpen.
Het lijkt me logisch dat mensen die hier geboren zijn, deze nationaliteit hebben ook de rechten mogen gebruiken die bij hun plichten hoort, dat staat volkomen los van het gegeven dat niet iedereen overal ter wereld ook die plichten en rechten heeft.

Het is niet omdat China en Japan overbevolkt zijn dat dit dan hier ook maar moet gebeuren, we hebben hier al heel veel mensen die te laag zijn opgeleid, geen startkapitaal hebben op de arbeidsmarkt,volkomen afhankelijk zijn en blijven van allerlei sociale voorzieningen zonder actieve participatie aan de economie, daar moeten we eerst maar eens wat aan doen voor er nog meer kansarmen erbij komen.

Onze welvaartstaat is wel gebaseerd op solidariteit , maar de draagkracht wordt bepaald door wie werkt en belasting betaald, wanneer het aantal "kansarmen" niet in verhouding is tot die draagkracht blaas je het sociale systeem op, dat is niet de bedoeling.

Het is niet omdat vluchtelingen niets hebben, dat WIJ hen alles moeten geven, daarvoor zijn er teveel mensen overal ter wereld die niets tot weinig hebben, of dacht je dat iemand ons alles is komen brengen??

Mensen moeten die rechten zelf afdwingen in eigen land, zoals nu gebeurt in vooral moslimlanden, dat is aan te moedigen, het is absurd te denken dat WIJ het ocmw van de wereld zijn hoor.

De welvaart verdelen doen wij al, via uitkeringen, sociale huisvesting, gezondheidszorg en onderwijs. Welvaart verdelen betekent nooit iedereen evenveel, dat communistisch gewauwel is boerenbedrog, nergens was corruptie zo hoog als in bijvoorbeeld voormalige Oostbloklanden.

Ik ben het totaal er niet mee eens dat wij iedereen die niets heeft moeten voorzien van inkomen, huisvesting, medische zorg en onderwijs,we kunnen dit maar voor een beperkt aantal mensen,
die andere redenen dan " niets hebben" kunnen aantonen als motivatie en ook dan moet je zorgen voor zo snel mogelijk actieve participatie aan de economie, desnoods hiertoe verplichten.

Laatst gewijzigd door alice : 30 maart 2011 om 20:29.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 20:31   #16
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Het geld is niet op man.... het blijft steeds kleven aan vette rijke vingers.
Hou toch op, overal ter wereld kleeft er aan vette rijke vingers, een sociaal systeem zoals hier vind je nergens ter wereld, dus ga ergens anders die slogans verkopen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 21:38   #17
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Hou toch op, overal ter wereld kleeft er aan vette rijke vingers, een sociaal systeem zoals hier vind je nergens ter wereld, dus ga ergens anders die slogans verkopen.
Mensen met zulke slogans zijn vergeten dat voor dat sociale systeem, mensen hard gewerkt en geploeterd hebben om dat opgebouwd te krijgen en dat dat niet oneindig is, ooit komt er 'n eind aan en wordt 't bij ons precies hetzelfde als in landen waar gelukzoekers vandaan komen, w�*e gaat er dan wederom hard voor werken en ploeteren om dat terug op te bouwen, 't is niet zomaar uit de lucht komen vallen zoals velen schijnen te denken.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2011, 21:47   #18
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Al deze mensen hebben het recht, nu ze binnen de euro zone zijn, om asiel aan te vragen in belgie en de regelementaire procedure te doorlopen. Gezien de onstabiele toestand in zowel tunesie en libie, vermoed ik dat ze bovendien met de huidige regels veelal gunstige adviezen zullen krijgen voor een volwaardige verblijfsvergunning en de belgische identiteit.

Ik snap ook niet wie hier tegen kan zijn... buiten racisten.
Bring them on !!!!

iedere Vlaming zijn eigen Libiër

't is eens iets anders dan een Labrador
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2011, 00:01   #19
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Mss dat de vluchtelingen beter een paar boten kapen en deze opvarenden afzetten aan wal.
Gekaapte schepen moeten in de grond geboord worden met torpedo's...Zoals vroeger jaren met de piraten gedaan werd.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2011, 08:39   #20
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Mensen met zulke slogans zijn vergeten dat voor dat sociale systeem, mensen hard gewerkt en geploeterd hebben om dat opgebouwd te krijgen en dat dat niet oneindig is, ooit komt er 'n eind aan en wordt 't bij ons precies hetzelfde als in landen waar gelukzoekers vandaan komen, w�*e gaat er dan wederom hard voor werken en ploeteren om dat terug op te bouwen, 't is niet zomaar uit de lucht komen vallen zoals velen schijnen te denken.
Inderdaad! Misschien moet de film Daens worden opgenomen bij iedere inburgering!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be