Israël: buigen of barsten?

[ministe van agitatie]

Ok, wegens gebrek aan inspiratie (het is nog vroeg dag) geen verwijzing naar het roemrijke verleden van Europa en de parallel met het huidige Israël.

- In mei vertrekken twee nieuwe Freedom Flotilla's naar Gaza, waaronder één met vooral Turkse schepen van de IHH waaronder het roemruchte Marmaris. Daaraan zullen 22 schepen deelnemen.

- Een ander flotilla zal vooral Europese schepen omvatten en de organisatoren zoeken politieke steun om de flotilla onder bescherming van de EU te laten varen.

- El Baradei heeft aangekondigd dat hij als potentieel president van Egypte de grensovergang te Rafah zal openzetten en dat hij Israël de oorlog zal verklaren indien Gaza wordt aangevallen.

- Israël bombardeert quasi dagelijks Gaza met gisteren al 11 dodelijke slachtoffers en meer dan 60 gewonden waaronder vrouwen en kinderen.

- Palestijnen ondernemen individuele acties tegen kolonisten waaronder de recente beschieting van een schoolbus, het afschieten van raketten. Hamas heeft Israël eerder deze week een bestand aangeboden dat alle Palestijnse groepen zou omvatten maar Israël heeft dat afgewezen.

- In de Palestijnse gebieden roept men op tot een derde intifadah die van start zou gaan op 15 mei. Tegelijkertijd wordt in diverse Arabische landen opgeroepen tot een vreedzame miljoenenmars op Jeruzalem.

- Volgens recente berichten (wikileaks) zou Hezbollah in staat zijn om bijna 40.000 raketten af te vuren op Israël. Men schat dat het dagelijks om 400 raketten kan gaan gedurende twee maanden. Hiervan zouden er zo'n 6.000 gericht zijn op Tel Aviv. (Deze informatie is afkomstig van de Mossad aan de VS en zou dus een grove overschatting kunnen zijn om meer hulp te krijgen).

- Palestina wil zichzelf in september als staat uitroepen, Israël neemt allerlei diplomatieke initiatieven om te verhinderen dat die staat door Europese landen zou erkend worden aangezien die staat haar grenzen zou bepalen op die van 1967.

- De Israëlische politiek schuift op naar rechts met onverholen uithalen naar Arabische Israëli, spanningen tussen zionistische migranten en andere, racisme dat de kop opsteekt, virulente intolerantie, censuurwetten en een toenemende interne polarisatie.

Ik denk dat we uit al deze feiten kunnen afleiden dat de regio vermoedelijk een nieuwe en bijzonder hevige oorlog wacht. Indien de gebeurtenissen snel opeenvolgen (de flotilla's, de mars, de intifadah, de oorlog met Hezbollah, de uitroeping van de staat Palestina) komt Israël langs alle kanten tegelijkertijd onder vuur.

Israël is militair in staat om oorlogen met buurlanden te winnen ook al hebben ze de oorlogen tegen Hezbollah en Hamas in de feiten verloren (de doelstellingen werden niet behaald). Een klassieke oorlog winnen ze wellicht relatief makkelijk, maar dat weten ook de Palestijnen en die voeren dus een asymmetrische oorlog.

Ik stel mezelf daarbij drie vragen:

- hoe kan een escalatie vermeden worden?

- hoe kunnen wij daartoe bijdragen?

en (indien dat niet kan):

- hoe loopt dat af?

[atmosphere]

Voordat ik op de vragen inga eerst nog wat berichten die aantonen dat het conflict weer oplaait, en dat de kans op aanslagen weer toeneemt. een mogelijke Palestijnse aanval in de komende tijd zal niet uit de lucht komen vallen zoals sommigen zullen gaan beweren;



Netanyahu: Israeli Will Not Shy Away From Attacking Gaza
Friday, 08 April 2011
Jerusalem - PNN - As Israel continued its attacks on Gaza, leaving 10 Palestinians dead since Thursday, Israeli PM Benjamin Netanyahu...


Israeli Troops Suppress Anti-Wall Protests in the West Bank; Two Injured, Six Arrested
Friday, 08 April 2011
Ramallah – PNN – The Israeli army used tear gas and rubber-coated steel bullets on Friday to suppress the weekly...

Nine Killed in Gaza; Death Toll Reaches 14 Since Thursday
Friday, 08 April 2011
Gaza – PNN – Nine Palestinians were reported killed, among them a mother and her daughter, and one child. As...


Five Palestinians Killed, 40 Injured By Israeli Missiles In Gaza
Friday, 08 April 2011
By Saed Bannoura - On Thursday Palestinian medical sources in the Gaza Strip reported that five Palestinians were killed and at least 40...

PLO: 15 Palestinians Including 5 Children, Were killed by Israel in March
Thursday, 07 April 2011
Ramallah – PNN – The Palestine Liberation Organization Department of International Relations released its monthly...


One Killed, at least 30 Injured; in Renewed Israeli bombardment Targeting Gaza
Thursday, 07 April 2011
Gaza – PNN – One Palestinian was killed 30 injured when Israeli tanks shelled residential areas in different parts...

[D'ARTOIS]

Dat zou de allergrootste dwaasheid zijn ooit.

Het hele pakket zou Israel voldoende justificatie geven om voor eens en altijd met partijen af te rekenen.

El Baradei die momenteel nog niets is wil Israel al bij voorbaat de oorlog verklaren.
Laat hij dat vooral doen. Zijn politieke carrière zal dan redelijk snel op de schroothoop belanden.

De hele situatie in het M-O is momenteel ontregeld en gezien de fenomenaal achterlijke aanpak van de VS en hun rotgenoten - de Nato speelt immers niets klaar - zal daar weinig verbetering in komen.

Maar laat maar komen die oorlog. Het moet en zal een keer gebeuren en nu is het moment daar voor de Arabieren om het te proberen. Al zou het alleen maar zijn om de sociale en economische wantoestanden in eigen land te verdoezelen.

Vooralsnog is het ijdele grootspraak. Veel Arabierengeschreeuw en weinig schapenwol zal het uiteindelijke resultaat zijn. Zoals altijd.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat zou de allergrootste dwaasheid zijn ooit.

Het hele pakket zou Israel voldoende justificatie geven om voor eens en altijd met partijen af te rekenen.

El Baradei die momenteel nog niets is wil Israel al bij voorbaat de oorlog verklaren.
Laat hij dat vooral doen. Zijn politieke carrière zal dan redelijk snel op de schroothoop belanden.

De hele situatie in het M-O is momenteel ontregeld en gezien de fenomenaal achterlijke aanpak van de VS en hun rotgenoten - de Nato speelt immers niets klaar - zal daar weinig verbetering in komen.

Maar laat maar komen die oorlog. Het moet en zal een keer gebeuren en nu is het moment daar voor de Arabieren om het te proberen. Al zou het alleen maar zijn om de sociale en economische wantoestanden in eigen land te verdoezelen.

Vooralsnog is het ijdele grootspraak. Veel Arabierengeschreeuw en weinig schapenwol zal het uiteindelijke resultaat zijn. Zoals altijd.

Die oorlogzuchtige Arabieren en aanverwanten hebben nog steeds niet door dat ze petsen krijgen elke keer weer als ze het proberen, en dan letterlijk weer teruggestampt worden naar de middeleeuwse achterlijkheid waar ze blijkbaar zo verknocht aan zijn.
Het is blijkbaar het enige wat ze kunnen, als primitievelingen oorlog (willen) voeren dus, want was dat niet zo geweest, dan hadden ze hun eigen landen met eigen inzet al lang opgebouwd.

Nu ja, voor elke Israëli die gaat, gaan er dan minstens tien Arabieren mee.

[mayrbek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die oorlogzuchtige Arabieren en aanverwanten hebben nog steeds niet door dat ze petsen krijgen elke keer weer als ze het proberen, en dan letterlijk weer teruggestampt worden naar de middeleeuwse achterlijkheid waar ze blijkbaar zo verknocht aan zijn.
Het is blijkbaar het enige wat ze kunnen, als primitievelingen oorlog (willen) voeren dus, want was dat niet zo geweest, dan hadden ze hun eigen landen met eigen inzet al lang opgebouwd.

Nu ja, voor elke Israëli die gaat, gaan er dan minstens tien Arabieren mee.

jij kent de arabieren blijkbaar niet tegoei

[D'ARTOIS]

Het punt is dat ze de verworvenheden van het westen willen zonder zelf er iets voor te doen.
Als ze het zelf doen, loopt het tragisch af. Tragisch ook dat deze verzameling volkeren zo onkundig, zo onmatig, en zo tragisch onverstandig met hun milieu en mogelijkheden omgaat.
Alles uit eigenbelang en respectloosheid voor de medemens.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die oorlogzuchtige Arabieren en aanverwanten hebben nog steeds niet door dat ze petsen krijgen elke keer weer als ze het proberen, en dan letterlijk weer teruggestampt worden naar de middeleeuwse achterlijkheid waar ze blijkbaar zo verknocht aan zijn.
Het is blijkbaar het enige wat ze kunnen, als primitievelingen oorlog (willen) voeren dus, want was dat niet zo geweest, dan hadden ze hun eigen landen met eigen inzet al lang opgebouwd.

Nu ja, voor elke Israëli die gaat, gaan er dan minstens tien Arabieren mee.

Als er iets is dat je middeleeuwse achterlijkheid kan noemen dan is het wel Israels optreden tegen de Palestijnen. Men blijft maar vasthouden aan hun vastgeroeste principes en territorium drang. De ander beschuldigen van terrorisme en mensenrechtenschending , en het zelf nog veel intensiever doen.
Wekelijks gaat het IDF vreedzame demonstranten te lijf terwijl demonstreren toch een recht van iedereen zou moeten zijn. Men is geen haar beter dan de omringende dictaturen die vreedzame demonstraties verbieden.

Onder de huidige omstandigheden is het onmogelijk voor Palestijnen om hun land op te bouwen.

[atmosphere]

Ik stel mezelf daarbij drie vragen:

- hoe kan een escalatie vermeden worden?

Door een VN resolutie waar de VS ook zijn handtekening onder zet.

- hoe kunnen wij daartoe bijdragen?

Door ons protest te richten op de VS en de bevolking daar bewuster te laten worden van wat er werkelijk speelt.

Er kan niet ontkend worden dat de VS een enorm grote rol speelt door hun steun aan Israel en het blokkeren van resoluties.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

- hoe kan een escalatie vermeden worden?

- hoe kunnen wij daartoe bijdragen?

en (indien dat niet kan):

- hoe loopt dat af?

Escalatie kan vermeden worden door nu radicale stappen te nemen richting een duurzame vrede. Daarbij hoort allereerst een volledige ontruiming van Gaza, waarna Israël dit gebied kan annexeren. De Gazanen moeten worden overgeplaatst naar de Westelijke Jordaanoever, waar Israël zich moet terugtrekken uit alle nederzettingen en de Israëlische gebieden met een Arabische bevolkingsmeerderheid (zolang dat leidt tot een aaneengeschakeld stuk land) overhevelt naar een te vormen Palestijnse staat. De Verenigde Naties organiseren verkiezingen in deze nieuwe Palestijnse staat, waarbij religieuze partijen én partijen die de nieuwe situatie niet erkennen (o.a. de vrede met Israël en de nieuwe grenzen) niet mee mogen doen.

Europa en de VS moeten pleitbezorgers zijn van zo'n vrede, en tot die tijd alle financiële/militaire, dan wel andere hulp aan Israël dan wel de Palestijnse gebieden opschorten.

[D'ARTOIS]

Het probleem daarbij is - hoewel het een goed plan zou kunnen zijn - dat Joden ook niet mama's lekkertjes zijn en aaes af weten van onderlinge verdeeldheid en vooral: ruzie maken. Daarin zijn ze minstens zo goed als hun opponenten waar ze wat dat aangaat een duidelijke stamverwantschap mee hebben.

Een eensgezind besluit binnen een Joodse (of Arabische) gemeenschap is een onderwerp van een langdurige woordenstrijd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Escalatie kan vermeden worden door nu radicale stappen te nemen richting een duurzame vrede. Daarbij hoort allereerst een volledige ontruiming van Gaza, waarna Israël dit gebied kan annexeren. De Gazanen moeten worden overgeplaatst naar de Westelijke Jordaanoever, waar Israël zich moet terugtrekken uit alle nederzettingen en de Israëlische gebieden met een Arabische bevolkingsmeerderheid (zolang dat leidt tot een aaneengeschakeld stuk land) overhevelt naar een te vormen Palestijnse staat. De Verenigde Naties organiseren verkiezingen in deze nieuwe Palestijnse staat, waarbij religieuze partijen én partijen die de nieuwe situatie niet erkennen (o.a. de vrede met Israël en de nieuwe grenzen) niet mee mogen doen.

Israel zal dit nooit accepteren! en kan het ook weigeren zolang de VS hen steund.

De westelijke jordaanoever is nu al zeer dichtbevolkt, het is een bergachtig gebied waar je niet zo maar 600.000 Gazanen kunt huisvesten.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

- Palestijnen ondernemen individuele acties tegen kolonisten waaronder de recente beschieting van een schoolbus, het afschieten van raketten. Hamas heeft Israël eerder deze week een bestand aangeboden dat alle Palestijnse groepen zou omvatten maar Israël heeft dat afgewezen.

Die beschieting van die schoolbus was wel degelijk een georganiseerde Hamas-actie, en geen individuele, anders zou Hamas echt niet met een goedkope en uiterst doorzichtige 'foutje... bedankt'-verklaring zijn gekomen, om daarna schijnheilig een wapenstilstand (hudna) aan te bieden - geheel volgens de directieven uit hun haatgeschrift de koran.

According to Umdat as-Salik, a medieval summary of Shafi'i jurisprudence, hudnas with a non-Muslim enemy should be limited to 10 years: "if Muslims are weak, a truce may be made for ten years if necessary, for the Prophet made a truce with the Quraysh for that long, as is related by Abu Dawud" ('Umdat as-Salik, o9.16).

http://en.wikipedia.org/wiki/Hudna

Volgens de Arabische traditie mogen moslims met niet-moslims een hudna aangaan en die daarna op elk willekeurig moment weer verbreken. Volgens het islamitische recht moet een hudna met een niet-islamitische vijand altijd tot tien jaar gelimiteerd zijn.

Na ondertekening van de Oslo-akkoorden in 1993 gebruikt Arafat de term hudna voor de overeenkomsten. Dat impliceert tegelijk dat de overeenkomsten op elk moment kunnen worden opgezegd.

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=347

Een wapenstilstand dus; niet bedoeld als uitgangspunt voor verdere vredesonderhandelingen, maar om zélf sterker te kunnen worden teneinde de strijd later weer te kunnen voortzetten. Een vorm van militaire taqiyya.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel zal dit nooit accepteren! en kan het ook weigeren zolang de VS hen steunt.

De westelijke jordaanoever is nu al zeer dichtbevolkt, het is een bergachtig gebied waar je niet zo maar 600.000 Gazanen kunt huisvesten.

Lees het nog eens door.

[atmosphere]

Heb het gelezen , Het vertrek van de kolonisten levert waarschijnlijk te weinig grond op .

[D'ARTOIS]

Jordanië heeft genoeg, meer dan genoeg, maar die hand hebben ze al overspeeld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die beschieting van die schoolbus was wel degelijk een georganiseerde Hamas-actie, en geen individuele, anders zou Hamas echt niet met een goedkope en uiterst doorzichtige 'foutje... bedankt'-verklaring zijn gekomen, om daarna schijnheilig een wapenstilstand (hudna) aan te bieden - geheel volgens de directieven uit hun haatgeschrift de koran.





Een wapenstilstand dus; niet bedoeld als uitgangspunt voor verdere vredesonderhandelingen, maar om zélf sterker te kunnen worden teneinde de strijd later weer te kunnen voortzetten. Een vorm van militaire taqiyya.

Onzin , want hoe kan er ooit over vrede onderhandeld worden wanneer Israel maar door blijft gaan met de bouw van nederzettingen en het bezetten van gebieden. Dat is het primaire probleem . Dit heeft geen reet met de Koran te maken.

Palestijnen hebben helemaal niet de illusie om een militaire grootmacht als Israel met steun van de allergrootste macht te verslaan, dat is onmogelijk en dat weet met al zo lang. Waarom dan toch die aanslagen , ? tja waarom zou dat nu zijn?

[D'ARTOIS]

@ Ato

Dat mag je je inderdaad afvragen. Maar vrede met Israël (of een bestand) betekent onherroepelijk dat de broeders niet meer zullen betalen. Dat er geen aanspraak meer gemaakt kan worden op oliegeld. As simple comme bonjour .......