De heren van Zichem anno 2011

[waarnemer]

In de aflevering van verleden zondag werden we nog eens herinnerd aan de periode waarin de adel en de bourgeoisie Frans sprak.

Maar zijn de tijden van de frontbeweging, van de tweederangsrol, ook in Vlaanderen, van het Nederlands en van een repressieve Belgische staat niet een klein beetje voorbij?

Boer Coenen nam in de aflevering van zondag wraak op de vernedering die zijn vader op het kasteel had ondergaan. Haat die overgeërfd wordt. Zou het mogelijk zijn dat de nationalisten conflicten uit het verleden aan het uitvechten zijn? Zijn ze daarom zo geïnteresseerd in symbolische dossiers?

Zijn de problemen van vandaag niet van heel andere aard. Niet de Belgische staat of de Franskiljons, maar de opeenvolgende staatshervormingen hebben een toestand gecreëerd waardoor het geld wordt uitgegeven door iemand anders dan die het moet innen. En daar is zeker misbruik van gemaakt in het zuiden. Soms zelfs om de gebrekkige kennis van het Nederlands daar te bestendigen.

Alleen, die nationalistische jongens zien gewoon de meeste oplossingen niet. Want die moeten nog vechten tegen de stoute Belgische staat. Die zoveel mogelijk moet afgebroken worden. Die niet zou kunnen werken ondanks de vele buitenlandse voorbeelden. Als meerderheid nemen ze niet de bijbehorende verantwoordelijkheid, maar blijven constructies bedenken waarin ze in België de minderheid zijn.

Overigens, hebben deze grappige kerels wel door dat de regeringsvorming blokkeren zolang er geen oplossing is meer aan Vlaanderen kost dan aan iemand anders? Van drukkingsmiddel gesproken. Kunnen ze echt niets anders bedenken om hun standpunt door te drukken?

Nog niet zolang geleden bleek uit reacties op dit forum dat sommigen dachten dat ze het groot lot gewonnen hadden. Het ging in Vlaanderen, vergeleken met de buurlanden echt niet slecht. En als de transfers zouden stoppen... Denken we dat nog? Onze onderhandelingsjongens hebben beloofd dat Wallonië niet zou achteruitgaan. Hoezo? Ook als ze ten onrechte in de centrale pot gezeten hebben?

Overigens, heb ik zo mijn twijfels aan het nut van eigen Vlaamse neo-liberale en neo-conservatieve maatregelen met 2 zware beurscrisissen in een tiental jaar met zware gevolgen voor de economie. Jullie niet?

[Glenneke]

Overigens, heb ik zo mijn twijfels aan het nut van eigen Vlaamse neo-liberale en neo-conservatieve maatregelen met 2 zware beurscrisissen in een tiental jaar met zware gevolgen voor de economie. Jullie niet?

Waarom moet Vlaanderen NEO-liberaal zijn, als we in Vlaanderen massal op sossen stemmen hebben we een socialistische staat

[Salvadorii]

1. De franstaligen eisen NU, vandaag en met regelmaat Vlaams grondgebied op. Dat is geen geerfde ergernis.
2. De franstaligen misbruiken nu vandaag hun vetos (van allerlei aard)
3. De franstaligen weigeren nu, vandaag, zich aan de taalwetten en de grondwet te houden
4. De franstaligen demoniseren nu, vandaag, en elke dag, de Vlaming in het algemmeen en de 'uppity' (google het woord vooral ivm 'blacks' aub) nationalistische Vlamen, zo erg zelfs dat genocidaire grapjes in 'kwaliteits kranten' verschijnen en dat op hun fora openlijk wordt gepleit voor het vermoorden van BDW
5. De franstaligen eisen nu, vandaag, dat zij in crisis tijd niet moeten inleveren, enkel de Vlaming moet dat.

... en wat een 'Vlaamse neo-liberale' beleid betreft - daar hebben verschillende mensen verschillende meningen over - in een normaal land wordt dat dan met verkiezingen beslecht, maar in dit onland is dat niet langer mogelijk.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Waarom moet Vlaanderen NEO-liberaal zijn, als we in Vlaanderen massal op sossen stemmen hebben we een socialistische staat

Als ik de motivaties lees voor het regionaal maken van sociaal economische maatregelen is dat immobilisme (niet lachen na maanden regeringsonderhandelingen), België is onbestuurbaar geworden (niet lachen ...), en om andere dan die socialistische maatregelen te nemen.

Na een tiental jaren, best mogelijk. Betalen dan een kapitaal voor een splitsing om hetzelfde beleid te hebben als het zuiden. Tenzij daar dan een neo-liberaal...

[waarnemer]

Kom nu. Hoe vergelijkt dat zich nu. Mensen die les krijgen in een taal die ze niet verstaan. Die documenten krijgen, die ondervraagt worden, die voor de anderstalige rechter komen, die gediscrimineerd worden, die anderstalige bevelen krijgen aan het front, die gestraft worden om het gebruik van hun taal, die gediscrimineerd worden, die geen goede job kunnen krijgen omdat ze de andere taal niet genoeg verstaan.


En dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

1. De franstaligen eisen NU, vandaag en met regelmaat Vlaams grondgebied op. Dat is geen geerfde ergernis.
2. De franstaligen misbruiken nu vandaag hun vetos (van allerlei aard)
3. De franstaligen weigeren nu, vandaag, zich aan de taalwetten en de grondwet te houden
4. De franstaligen demoniseren nu, vandaag, en elke dag, de Vlaming in het algemmeen en de 'uppity' (google het woord vooral ivm 'blacks' aub) nationalistische Vlamen, zo erg zelfs dat genocidaire grapjes in 'kwaliteits kranten' verschijnen en dat op hun fora openlijk wordt gepleit voor het vermoorden van BDW
5. De franstaligen eisen nu, vandaag, dat zij in crisis tijd niet moeten inleveren, enkel de Vlaming moet dat.

Dit is ergernis vooral om wat ergens anders gezegd wordt. Op wat we op de TV horen. Dit is ergernis omdat we ons er aan willen ergeren. Ik kijk naar andere programma's.

Hoe kan dat nu vergeleken worden?

Van veel minder belang. Veel zouden we zelf ook doen of doen we al. Voor sommige punten, ook al verdedig ik ze niet, bestaan, als we eerlijk zijn, goede argumenten. En moeten de Vlaamse argumenten komen uit het verleden. Niet echt sterk. En welke punten hebben er echt impact op Vlamingen en hoeveel impact?

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

... en wat een 'Vlaamse neo-liberale' beleid betreft - daar hebben verschillende mensen verschillende meningen over - in een normaal land wordt dat dan met verkiezingen beslecht, maar in dit onland is dat niet langer mogelijk.

Wat ik zeg, zoek een partij die er een normaal land van maakt, geen die een romantische strijd uit het verleden uitvecht. Wil zeggen vecht tegen die veto's. Eis dat ze beperkt worden tot situaties waarin de minderheid gediscrimineerd wordt.
En eis dat de andere partij de juiste socio-economische maatregelen neemt. Want eigenlijk is daarmee dat echte probleem zo goed als opgelost.
En maak dat diegene die geld uitgeeft het ook int. En zorg er zelf eens een beetje voor dat die verfransing rond Brussel stopt. Wel met een beetje respect voor de individuele vrijheden. Gaat niet goed met fanatieke toestanden. Wat was dat met die overboekte taalcursussen?

[poekieJ]

Tja, waarnemer, als u die aangehaalde punten "dagelijkse overtredingen van de grondwet en het stelen van grondgebied" futiliteiten vindt, dan bent u het soort kiesvolk dat perfect kan leven in een dictatuur, het kan je toch niets schelen.

Ik zou dat graag nog willen uitbreiden. De Vlamingen zijn het volk bij uitstek om een dictatuur bij te stichten, ze zijn mak en onverschillig en dat kun je minstens 180 volhouden voor ze het zelfs nog maar doorhebben.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Kom nu. Hoe vergelijkt dat zich nu. Mensen die les krijgen in een taal die ze niet verstaan. Die documenten krijgen, die ondervraagt worden, die voor de anderstalige rechter komen, die gediscrimineerd worden, die anderstalige bevelen krijgen aan het front, die gestraft worden om het gebruik van hun taal, die gediscrimineerd worden, die geen goede job kunnen krijgen omdat ze de andere taal niet genoeg verstaan.


En dit:



Dit is ergernis vooral om wat ergens anders gezegd wordt. Op wat we op de TV horen. Dit is ergernis omdat we ons er aan willen ergeren. Ik kijk naar andere programma's.

Hoe kan dat nu vergeleken worden?

Van veel minder belang. Veel zouden we zelf ook doen of doen we al. Voor sommige punten, ook al verdedig ik ze niet, bestaan, als we eerlijk zijn, goede argumenten. En moeten de Vlaamse argumenten komen uit het verleden. Niet echt sterk. En welke punten hebben er echt impact op Vlamingen en hoeveel impact?



Wat ik zeg, zoek een partij die er een normaal land van maakt, geen die een romantische strijd uit het verleden uitvecht. Wil zeggen vecht tegen die veto's. Eis dat ze beperkt worden tot situaties waarin de minderheid gediscrimineerd wordt.
En eis dat de andere partij de juiste socio-economische maatregelen neemt. Want eigenlijk is daarmee dat echte probleem zo goed als opgelost.
En maak dat diegene die geld uitgeeft het ook int. En zorg er zelf eens een beetje voor dat die verfransing rond Brussel stopt. Wel met een beetje respect voor de individuele vrijheden. Gaat niet goed met fanatieke toestanden. Wat was dat met die overboekte taalcursussen?

umm in welke droom Belgie leeft gij eigenmlijk? Wat uw zegt is ongeveer wat 80% van Vlamingen willen maar in dit onland niet kunnen bekomen wegensfranstalige nons. En N-VA wilt nu net van Vlaanderen een normaal land maken...

En waarop dat TV gedoe moet slagen weet ik niet.. moet ik wachten tot Zjowel in eigen persoon mij komt beledigen of mijn voortuin komt opeisen voor ik dat erg mag vinden? Ik woon in de rand, en ik merk de arrogantie van de FRs en hun politici regelmatig in de praktijk mee, maar natuurlijk informeer ik mij ook via de media - wat is daar fout aan?

Uw redenering slaat op niks...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Waarom moet Vlaanderen NEO-liberaal zijn, als we in Vlaanderen massal op sossen stemmen hebben we een socialistische staat

In Wallonié doen ze dat al en zie wat de corrupte socialisten ervan terecht brachten.

[lollysticky]

Boer Coenen nam in de aflevering van zondag wraak op de vernedering die zijn vader op het kasteel had ondergaan. Haat die overgeërfd wordt.

Sorry maar ook dit zijn fabeltjes.. alle nationalisten die ik ken, zijn vlaams-nationalist omwille van de dingen die ze vandaag de dag opmerken. Ik heb zelfs geen enkele andere persoon in de familie die vlaams-nationalist is, of zelfs nog maar enige interesse voor de politiek vertoont... De meeste zijn zelfs pro-belgië met dezelfde overtuigen als de meeste belgicisten ("het land is al zo klein" en dergelijke,...). Dus die 'overerving' mag u wegbergen hoor; mss was dat vroeger het geval, maar nu zeker niet meer

[Snerror]

Waarnemer, ga aub eens waarnemen in de rand rond Brussel (Halle, Vilvoorde, Sint-Genesius Rode, etc etc etc.). Hier ervaren we de dagelijkse realiteit van wat België is, waar 2 volkeren 'met respect voor elkaar' samenleven. Niet dus. Moesten franstaligen die in de rand wonen respect tonen voor het Nederlandse karakter van de streek zou ik NOOIT voor een Vlaams-Nationalistische partij stemmen. Vroeger was ik ook een naïeve, 'open minded' linkse jongen zoals jij toen ik nog in Leuven woonde waar bijna geen Frans gesproken wordt. Hier in Halle echter zijn mijn ogen wel een beetje opengegaan. De mentaliteit dat in de hoofden zit van de franstaligen heeft alles te maken met het verleden. Ik vind het ongelooflijk arrogant en het gaat regelrecht in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel dat je ergens gaat wonen en er meteen vanuit gaat dat iederen die er woont jou taal maar moet spreken. SNAP JIJ DAT IN GODSNAAM NIET?

[waarnemer]

Alvast over dit punt:

Ik schreef

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Maar zijn de tijden van de frontbeweging, van de tweederangsrol, ook in Vlaanderen, van het Nederlands en van een repressieve Belgische staat niet een klein beetje voorbij?
....
Zijn de problemen van vandaag niet van heel andere aard.

en

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Kom nu. Hoe vergelijkt dat zich nu. ...

Moet ik nu uit de reacties begrijpen dat jullie wel vinden dat de problemen van dezelfde aard zijn en vooral minstens even erg?

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Alvast over dit punt:

Ik schreef

en


Moet ik nu uit de reacties begrijpen dat jullie wel vinden dat de problemen van dezelfde aard zijn en vooral minstens even erg?

Ja, ik zie het verschil niet.

Kunt u ons zeggen waarom het nu minder "erg" zou zijn?

[janverb]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Waarnemer, ga aub eens waarnemen in de rand rond Brussel (Halle, Vilvoorde, Sint-Genesius Rode, etc etc etc.). Hier ervaren we de dagelijkse realiteit van wat België is, waar 2 volkeren 'met respect voor elkaar' samenleven. Niet dus. Moesten franstaligen die in de rand wonen respect tonen voor het Nederlandse karakter van de streek zou ik NOOIT voor een Vlaams-Nationalistische partij stemmen. Vroeger was ik ook een naïeve, 'open minded' linkse jongen zoals jij toen ik nog in Leuven woonde waar bijna geen Frans gesproken wordt. Hier in Halle echter zijn mijn ogen wel een beetje opengegaan. De mentaliteit dat in de hoofden zit van de franstaligen heeft alles te maken met het verleden. Ik vind het ongelooflijk arrogant en het gaat regelrecht in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel dat je ergens gaat wonen en er meteen vanuit gaat dat iederen die er woont jou taal maar moet spreken. SNAP JIJ DAT IN GODSNAAM NIET?

En wat met mensen buiten Vlaams Brabant die het geen hol kan schelen welke taal er in Halle gesproken wordt?

[Jazeker]

Ik word hier zo moe van.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ja, ik zie het verschil niet.

Kunt u ons zeggen waarom het nu minder "erg" zou zijn?

Je verdedigt dus echt dat het nu even erg is?

Zet eens een paar concrete voorbeelden van even erge situaties naast de voorbeelden die ik in het begin van mijn derde mailtje (#5) in deze discussie opsom. Ik ben benieuwd.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Je verdedigt dus echt dat het nu even erg is?

Zet eens een paar concrete voorbeelden van even erge situaties naast de voorbeelden die ik in het begin van mijn derde mailtje (#5) in deze discussie opsom. Ik ben benieuwd.

Ik vermoed dat je de volgende voorbeelden bedoelt:

Kom nu. Hoe vergelijkt dat zich nu. Mensen die les krijgen in een taal die ze niet verstaan. Die documenten krijgen, die ondervraagt worden, die voor de anderstalige rechter komen, die gediscrimineerd worden, die anderstalige bevelen krijgen aan het front, die gestraft worden om het gebruik van hun taal, die gediscrimineerd worden, die geen goede job kunnen krijgen omdat ze de andere taal niet genoeg verstaan.

De voorbeelden die u aanhaalt zijn inderdaad uit een ondertussen "ver" verleden, en zullen in die context niet meer voorkomen.
Daar ervoeren mensen discriminatie omdat alles wat "officieel" was, in het Frans gebeurde, en wie die taal niet machtig was, maakte geen kans om een job in die sectoren uit te kunnen oefenen.
Nu bevindt het onrecht zich op een algemener niveau. Het feit dat we met zijn allen jaarlijks miljarden euro's betalen, zonder dat de problemen die deze schulden veroorzaken, aangepakt worden. Het letterlijk leven op de kap van een andere groep, en dat al tientallen jaren lang. En in ruil krijgen we het met de voeten treden van de grondwet en de taalgrenzen. Het langzaamaan verdrijven van de Nederlandstalige bevolking in de rand rond Brussel en de daarbijgaande arrogantie van sommigen. En ondertussen wordt ons door onze (eigen) politici een rad voor de ogen gedraaid, alsof het allemaal zo hoort.
Dat zijn zaken die de meeste mensen niet voelen, daar krijgt men in het dagelijkse leven niet mee te maken, en bijgevolg kan het velen niet schelen. Het lijkt minder erg, net omdat het minder persoonlijk is en omdat het zich op andere gebieden afspeelt. Maar in mijn ogen is dat minstens even onrechtvaardig, al begrijp ik dat iedereen dat anders aanvoelt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Als ik de motivaties lees voor het regionaal maken van sociaal economische maatregelen is dat immobilisme (niet lachen na maanden regeringsonderhandelingen), België is onbestuurbaar geworden (niet lachen ...), en om andere dan die socialistische maatregelen te nemen.

Na een tiental jaren, best mogelijk. Betalen dan een kapitaal voor een splitsing om hetzelfde beleid te hebben als het zuiden. Tenzij daar dan een neo-liberaal...

Het beleid dat gevoerd zal worden in een onafhankelijk Vlaanderen, of dat nu socialistisch, conservatief, liberaal, communistisch, reactionair, progressief of wat dan ook is, zal afhangen van de voorkeuren van de Vlamingen zelf. Daar draait het om, niet om de concrete vorm die dat Vlaanderen zal nemen. Het is een barslecht en ongelooflijk egoïstisch argument om tegen autonomie te zijn omdat men vreest dat de volksgenoten, eens vrij, wel eens zouden kunnen opteren voor beleid dat niet overeenstemt met de eigen, persoonlijke ideologische voorkeur.

[fox]

Waarnemer, kan je me eens uitleggen over welke symbooldossiers u het heeft?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

En wat met mensen buiten Vlaams Brabant die het geen hol kan schelen welke taal er in Halle gesproken wordt?

Maar dan anderzijds wel belang zouden hechten aan het behoud van België?

Hoe provinciaal kun je eigenlijk zijn?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

In de aflevering van verleden zondag werden we nog eens herinnerd aan de periode waarin de adel en de bourgeoisie Frans sprak.

Maar zijn de tijden van de frontbeweging, van de tweederangsrol, ook in Vlaanderen, van het Nederlands en van een repressieve Belgische staat niet een klein beetje voorbij?

Boer Coenen nam in de aflevering van zondag wraak op de vernedering die zijn vader op het kasteel had ondergaan. Haat die overgeërfd wordt. Zou het mogelijk zijn dat de nationalisten conflicten uit het verleden aan het uitvechten zijn? Zijn ze daarom zo geïnteresseerd in symbolische dossiers?

Zijn de problemen van vandaag niet van heel andere aard. Niet de Belgische staat of de Franskiljons, maar de opeenvolgende staatshervormingen hebben een toestand gecreëerd waardoor het geld wordt uitgegeven door iemand anders dan die het moet innen. En daar is zeker misbruik van gemaakt in het zuiden. Soms zelfs om de gebrekkige kennis van het Nederlands daar te bestendigen.

Alleen, die nationalistische jongens zien gewoon de meeste oplossingen niet. Want die moeten nog vechten tegen de stoute Belgische staat. Die zoveel mogelijk moet afgebroken worden. Die niet zou kunnen werken ondanks de vele buitenlandse voorbeelden. Als meerderheid nemen ze niet de bijbehorende verantwoordelijkheid, maar blijven constructies bedenken waarin ze in België de minderheid zijn.

Overigens, hebben deze grappige kerels wel door dat de regeringsvorming blokkeren zolang er geen oplossing is meer aan Vlaanderen kost dan aan iemand anders? Van drukkingsmiddel gesproken. Kunnen ze echt niets anders bedenken om hun standpunt door te drukken?

Nog niet zolang geleden bleek uit reacties op dit forum dat sommigen dachten dat ze het groot lot gewonnen hadden. Het ging in Vlaanderen, vergeleken met de buurlanden echt niet slecht. En als de transfers zouden stoppen... Denken we dat nog? Onze onderhandelingsjongens hebben beloofd dat Wallonië niet zou achteruitgaan. Hoezo? Ook als ze ten onrechte in de centrale pot gezeten hebben?

Overigens, heb ik zo mijn twijfels aan het nut van eigen Vlaamse neo-liberale en neo-conservatieve maatregelen met 2 zware beurscrisissen in een tiental jaar met zware gevolgen voor de economie. Jullie niet?

De belgische staat , staat de Vlaamse ontplooing in de weg, en daarom moet hij verdwijnen.

De Historische context, bewijst enkel dat het belgicisme voor niks te vertrouwen is, ingewikkelder dan dat moet ge dat echt niet maken.