China en India: moord op vrouwelijke nakomelingen

[Cynara Cardunculus]

In Reyers Laat (denk ik) spraken Nic Balthazar en Annemie Turtelboom erover.

Door de één kind politiek in het reusachtige China worden vele meisjesbaby's vermoord bij de geboorte omdat men liever een jongen heeft die dan later voor zijn ouders zal kunnen zorgen.
Op zich een logische redenering in een land waar de kinderen (jongens) verondersteld zijn voor de ouders te zorgen en de meisjes met echtgenoot voor zijn ouders zorgen.
Met een éénkind politiek die waarschijnlijk wèl noodzakelijk was, heeft men geen rekening gehouden dat elk koppel dan voor VIER ouders zal moeten instaan.
Bovendien is het zo dat ondertussen al blijkt dat diezelfde overlevende jongens dan uiteraard geen bruid kunnen vinden in het schaarse meisjes bestand.
Dit wordt een dramatische toestand binnen een paar decennia, zoniet vroeger: in plaats van overbevolking zou men wel eens een uitstervende bevolking kunnen krijgen.

Iets anders is er gaande in India: ook daar worden meisjesbaby's vermoord, maar dan omwille van het feit dat men voor meisjes een bruidsschat moet betalen als ze willen huwen. De arme boeren met vier dochters kunnen zich dat niet permitteren en dus wacht hen een nog armoediger leven met vier ongehuwde dochters in huis.

In feite zou men aan de chinezen die geen vrouw vinden moeten voorstellen hun bruiden tegen betaling in India te gaan halen? Dit lijkt me wel een mogelijke oplossing.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In Reyers Laat (denk ik) spraken Nic Balthazar en Annemie Turtelboom erover.

Inderdaad in Reyers laat.
http://www.deredactie.be/permalink/1.1200761

Door de één kind politiek in het reusachtige China worden vele meisjesbaby's vermoord bij de geboorte omdat men liever een jongen heeft die dan later voor zijn ouders zal kunnen zorgen.
Op zich een logische redenering in een land waar de kinderen (jongens) verondersteld zijn voor de ouders te zorgen en de meisjes met echtgenoot voor zijn ouders zorgen.
Met een éénkind politiek die waarschijnlijk wèl noodzakelijk was, heeft men geen rekening gehouden dat elk koppel dan voor VIER ouders zal moeten instaan.

Liever een jongen als enige kind is enkel een logische redenering in een patriarchale samenleving.

Bovendien is het zo dat ondertussen al blijkt dat diezelfde overlevende jongens dan uiteraard geen bruid kunnen vinden in het schaarse meisjes bestand.
Dit wordt een dramatische toestand binnen een paar decennia, zoniet vroeger: in plaats van overbevolking zou men wel eens een uitstervende bevolking kunnen krijgen.

Annemie Turtelboom beweerde dat het tekort aan vrouwen de economie erger zou ontwrichten dan de bankencrisis.
Ook het sociaal leven, een man-vrouw relatie opbouwen is ontwricht.
In China is het aantal mannen in overtal gelijk aan het aantal mannen in de USA.

Iets anders is er gaande in India: ook daar worden meisjesbaby's vermoord, maar dan omwille van het feit dat men voor meisjes een bruidsschat moet betalen als ze willen huwen. De arme boeren met vier dochters kunnen zich dat niet permitteren en dus wacht hen een nog armoediger leven met vier ongehuwde dochters in huis.

Meisjes/vrouwen worden er gewoon als minderwaardig beschouwd.
Het is een sociaal systeem dat zegt : wij willen geen meisjes.
Ouders met dochters moeten vluchten om hun dochters te redden. Wegens de maatschappelijke druk.

In feite zou men aan de chinezen die geen vrouw vinden moeten voorstellen hun bruiden tegen betaling in India te gaan halen? Dit lijkt me wel een mogelijke oplossing.

Is dit echt jouw oplossing?
Miljoenen meisjes zijn gedood of mochten niet geboren worden.

In India, China and many other parts of the world today, girls are killed, aborted and abandoned simply because they are girls. The United Nations estimates as many as 200 million girls are missing in the world today because of this so-called “gendercide”.

Girls who survive infancy are often subject to neglect, and many grow up to face extreme violence and even death at the hands of their own husbands or other family members.

The war against girls is rooted in centuries-old tradition and sustained by deeply ingrained cultural dynamics which, in combination with government policies, accelerate the elimination of girls.

http://www.itsagirlmovie.com/synopsis

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Bovendien is het zo dat ondertussen al blijkt dat diezelfde overlevende jongens dan uiteraard geen bruid kunnen vinden in het schaarse meisjes bestand.

Het verklaart gedeeltelijk de economische boom in China: Chinese bruiden zijn heel kieskeurig geworden, en eisen van huwelijkskandidaten meteen een appartement van ten minste zoveel vierkante meter, een wasmachine enz... Gevolg: jonge Chinezen werken zich te pletter omdat ze zonder de nodige materiële beloftes nooit aan een vrouw zullen geraken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In feite zou men aan de chinezen die geen vrouw vinden moeten voorstellen hun bruiden tegen betaling in India te gaan halen? Dit lijkt me wel een mogelijke oplossing.

Peking loopt al vol Russische vrouwen, want Rusland heeft een vrouwenoverschot. Deze mededeelzame vrouwen met hun theatrale Russische cultuur voelen zich vervolgens heel eenzaam bij hun zwijgzame en afstandelijke Chinese mannen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is dit echt jouw oplossing?
[/url]

Heb jij dus echt gelezen dat er meer meisjes moeten worden gedood om Indisch-Chinese huwelijken tot stand te kunnen brengen?

Overigens ontbreekt in jouw post de aandacht voor marktmechanismen: deze archaïsche gebruiken, die wel het Chinese communisme en het Indische socialisme hebben overleefd, zullen verdwijnen doordat de huwelijksmarktwaarde van vrouwen in die landen zienderogen toeneemt, en doordat de moderne economie die de vrije markt daarheen brengt de waarde van spierkracht, en dus het economische nut van mannen, devalueert.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Peking loopt al vol Russische vrouwen, want Rusland heeft een vrouwenoverschot. Deze mededeelzame vrouwen met hun theatrale Russische cultuur voelen zich vervolgens heel eenzaam bij hun zwijgzame en afstandelijke Chinese mannen.

Dat is uiteraard ook een probleem: multicultuur blijkt toch niet zo heilzaam te zijn .... nietwaar?

Maar wat ik voorheb :

- de enige oplossing voor overbevolking (china + india) is een gerichte geboortebeperking. In China heeft men hierbij nagelaten om tegelijk voorzieningen te treffen voor de ouderen die met slechts één kind niet kunnen verzorgd worden indien het een dochter betreft. Hier zal men als staat moeten tussenkomen en het hebben/houden van een dochter op de een of andere manier promoten.

- ook in India is het bruidsschatprobleem op te lossen, wel even moeilijk als het afschaffen van het kastesysteem, maar mits doorgedreven campagnes misschien wel haalbaar. Dit vermijdt dan op lange termijn bovendien het probleem van schoonmoeders die hun schoondochters vermoorden (keukenongelukskes) om dan opnieuw een bruidsschat te kunnen opeisen als de zoon met een tweede vrouw huwt.

- vandaar dat ik ook opper dat indien men in India het probleem van bruidsschatten wil vermijden, men evengoed een systeem van te betalen bruidsschatten door het overschot aan Chinese mannen kan invoeren. Ook de Russische vrouwen zijn niet goedkoop.

Het zijn allemaal misstanden, maar me dunkt zijn dat mogelijke oplossingen op langere termijn. Hoe het zal uitdraaien met dat continent chinese mannen zonder vrouw is me een bangelijk raadsel. Ik wou ooit China bezoeken, maar voel me zelfs op mijn leeftijd niet al te gelukkig met al dat opgesloten testosterongedoe. Misschien komt er op natuurlijke wijze een homosexuele uitbarsting van?

In ieder geval zijn de chinezen er wèl in geslaagd om hun geboortecijfer op peil te houden! En als ze binnenkort met hun vergrijzing zitten, kunnen wij bovendien nog ons overschot aan verrijkende muzelmensen naar ginds sturen. Nivelleert ineens het IQ procent van al die 110 IQ Chinezen!

Wat gaan de sossen nu content zijn: allemaal even slim en allemaal even lichtbruinig geel. Het enige dat ze dan nog moeten organizeren is van die witte racisten afgeraken! Die laten ze dan zo hard werken dat ze geen tijd meer hebben om kindjes te maken... en klaar is kees.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Heb jij dus echt gelezen dat er meer meisjes moeten worden gedood om Indisch-Chinese huwelijken tot stand te kunnen brengen?

Neen ik heb dat niet gelezen! Waarom vraag je dat?

Overigens ontbreekt in jouw post de aandacht voor marktmechanismen: deze archaïsche gebruiken, die wel het Chinese communisme en het Indische socialisme hebben overleefd, zullen verdwijnen doordat de huwelijksmarktwaarde van vrouwen in die landen zienderogen toeneemt, en doordat de moderne economie die de vrije markt daarheen brengt de waarde van spierkracht, en dus het economische nut van mannen, devalueert.

Mag ik je er op wijzen dat het hier over mensen gaat en niet over goederen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mag ik je er op wijzen dat het hier over mensen gaat en niet over goederen.

o ja, en de hier wonende muzelmensen importeren allemaal hun neven en nichten omdat ze zo hard verliefd geworden zijn tijdens de jaarlijkse congé zeker.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In ieder geval zijn de chinezen er wèl in geslaagd om hun geboortecijfer op peil te houden! En als ze binnenkort met hun vergrijzing zitten, kunnen wij bovendien nog ons overschot aan verrijkende muzelmensen naar ginds sturen. Nivelleert ineens het IQ procent van al die 110 IQ Chinezen!

Wat gaan de sossen nu content zijn: allemaal even slim en allemaal even lichtbruinig geel. Het enige dat ze dan nog moeten organizeren is van die witte racisten afgeraken! Die laten ze dan zo hard werken dat ze geen tijd meer hebben om kindjes te maken... en klaar is kees.

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Kunnen we die asielbusiness niet verpatsen aan de Chinezen? Daar hebben ze een tekort aan vrouwen. Ik weet wel niet of ze gaan opgezet met Marokkaanse ingepakten die enkel met hun eigen haraam volk mogen trouwen, maar artisjokske zal wel een oplossing vinden voor dat religieus nationalisme.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen ik heb dat niet gelezen! Waarom vraag je dat?


Mag ik je er op wijzen dat het hier over mensen gaat en niet over goederen.

Karl Marx berekende echter wel de economische waarde van arbeiders, namelijk als equivalent aan de arbeidstijd die nodig is om de arbeider te produceren.

Dat wil echter niet zeggen dat hij niet wist dat het over mensen ging. En nog minder dat de redenering klopte.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In Reyers Laat (denk ik) spraken Nic Balthazar en Annemie Turtelboom erover.

Door de één kind politiek in het reusachtige China worden vele meisjesbaby's vermoord bij de geboorte omdat men liever een jongen heeft die dan later voor zijn ouders zal kunnen zorgen.
Op zich een logische redenering in een land waar de kinderen (jongens) verondersteld zijn voor de ouders te zorgen en de meisjes met echtgenoot voor zijn ouders zorgen.
Met een éénkind politiek die waarschijnlijk wèl noodzakelijk was, heeft men geen rekening gehouden dat elk koppel dan voor VIER ouders zal moeten instaan.
Bovendien is het zo dat ondertussen al blijkt dat diezelfde overlevende jongens dan uiteraard geen bruid kunnen vinden in het schaarse meisjes bestand.
Dit wordt een dramatische toestand binnen een paar decennia, zoniet vroeger: in plaats van overbevolking zou men wel eens een uitstervende bevolking kunnen krijgen.

Iets anders is er gaande in India: ook daar worden meisjesbaby's vermoord, maar dan omwille van het feit dat men voor meisjes een bruidsschat moet betalen als ze willen huwen. De arme boeren met vier dochters kunnen zich dat niet permitteren en dus wacht hen een nog armoediger leven met vier ongehuwde dochters in huis.

In feite zou men aan de chinezen die geen vrouw vinden moeten voorstellen hun bruiden tegen betaling in India te gaan halen? Dit lijkt me wel een mogelijke oplossing.

Ik hoop dat ze ze allemaal vermoorden, dan sterven ze heel snel uit.

[Mahalingam]

Ik ben niet zo hoopvol dat een wijziging van de sociale, economische of cultureel/gelovige omstandigheden mogelijk is die tot herstel van de natuurrlijke sexe-verhouding zal leiden.
Door de mogelijkheid van de goedkope echo-scan kan de sexe ver voor de geboorte bepaald worden.
In India is geprobeerd echo-scans voor dit doel illegaal te maken. Het heeft niets geholpen.
En als we kijken naar de groep Pakistani in Engeland: daar ligt de sexe verhouding bij de geboorte nog schever dan in het thuisland.
Toch hebben ze daar in die groep een overschot aan vrouwen van 30 plus. Dat komt omdat de mannen liever wilsgebroken ongeschoolde meisjes van jonger dan 20 jaar uit het thuisland halen.

[artisjok]

Er is blijkbaar niet veel interesse voor deze problematiek.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In Reyers Laat (denk ik) spraken Nic Balthazar en Annemie Turtelboom erover.

Door de één kind politiek in het reusachtige China worden vele meisjesbaby's vermoord bij de geboorte omdat men liever een jongen heeft die dan later voor zijn ouders zal kunnen zorgen.
Op zich een logische redenering in een land waar de kinderen (jongens) verondersteld zijn voor de ouders te zorgen en de meisjes met echtgenoot voor zijn ouders zorgen.
Met een éénkind politiek die waarschijnlijk wèl noodzakelijk was, heeft men geen rekening gehouden dat elk koppel dan voor VIER ouders zal moeten instaan.
Bovendien is het zo dat ondertussen al blijkt dat diezelfde overlevende jongens dan uiteraard geen bruid kunnen vinden in het schaarse meisjes bestand.
Dit wordt een dramatische toestand binnen een paar decennia, zoniet vroeger: in plaats van overbevolking zou men wel eens een uitstervende bevolking kunnen krijgen.

Iets anders is er gaande in India: ook daar worden meisjesbaby's vermoord, maar dan omwille van het feit dat men voor meisjes een bruidsschat moet betalen als ze willen huwen. De arme boeren met vier dochters kunnen zich dat niet permitteren en dus wacht hen een nog armoediger leven met vier ongehuwde dochters in huis.

In feite zou men aan de chinezen die geen vrouw vinden moeten voorstellen hun bruiden tegen betaling in India te gaan halen? Dit lijkt me wel een mogelijke oplossing.

Gat in de markt, laten we samen een bedrijfje oprichten. Jij leert Indiaans en ik Chinees en we bouwen een website en brengen Chinezen die zelf een bruidsschat betalen samen met Indiaanse vrouwen. 5% commissie op de bruidsschat voor ons.

Die website maakt desnoods deel uit van mijn ander plan om een virtuele winkelstraat (ala second world maar zonder registratie en mooier, echter) te ontwikkelen om online shopping te doen. Ik maak er een stad van met een chinatown en currystreet.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is blijkbaar niet veel interesse voor deze problematiek.

Het "tekort aan vrouwen" zal wel die waanzinnige demografie daarginds een flinke kwauw geven....
Het "vergrijzingsprobleem" is in die landen een probleem van galaktische proporties,met,in tegenstelling tot hier,een oude generatie die geen nagel heeft om aan hun g*t te krabben....

Even doorbijten,na de demografische ineenstorting van die landen,en ze kunnen met een bevolking op wat normalere proporties verder...

(stelling van kelt: het probleem van Bangladesh,India,China,Egypte,...is helemaal niet het verleden,de oude koloniale machten,de geopolitiek,het CO2-gehalte in de lucht,het probleem van al deze landen is de veel en veel te grote bevolking)

EERST bouw je een goede economie en interne markt.DAN kun je met wat meer zijn.Niet omgekeerd


De overgangsperiode,met tientallen miljoenen overbodige gefrustreerde jonge mannetjes zal moeilijk zijn...hopelijk kan iedereen samenwerken om ze uit het militair uniform te houden

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het "tekort aan vrouwen" zal wel die waanzinnige demografie daarginds een flinke kwauw geven....
Het "vergrijzingsprobleem" is in die landen een probleem van galaktische proporties,met,in tegenstelling tot hier,een oude generatie die geen nagel heeft om aan hun g*t te krabben....

Even doorbijten,na de demografische ineenstorting van die landen,en ze kunnen met een bevolking op wat normalere proporties verder...

(stelling van kelt: het probleem van Bangladesh,India,China,Egypte,...is helemaal niet het verleden,de oude koloniale machten,de geopolitiek,het CO2-gehalte in de lucht,het probleem van al deze landen is de veel en veel te grote bevolking)

EERST bouw je een goede economie en interne markt.DAN kun je met wat meer zijn.Niet omgekeerd


De overgangsperiode,met tientallen miljoenen overbodige gefrustreerde jonge mannetjes zal moeilijk zijn...hopelijk kan iedereen samenwerken om ze uit het militair uniform te houden

Het vermoorden van meisjes is enkel "een tekort aan vrouwen".

[Cynara Cardunculus]

Het vermoorden van vrouwelijke baby's creëert niet enkel "een tekort aan vrouwen".
Het zal in ieder geval de overbevolking drastisch verminderen:zonder vrouwen geen nieuwe generatie. Slechts één mannetje volstaat om honderden vrouwen te bevruchten, maar tientallen mannen met één vrouwtje geeft nog steeds maar één baby om de negen maanden.

Hopelijk vinden ze een oplossing voor die contingenten ongehuwde sex-arme mannen want voor de schaarse vrouwen die overblijven zal het ook geen pretje zijn. Tijd om de herenliefde te promoten zeker?

[Kasumi]

Een ware schande, maar sinds China niet aan gebiedsuitbreiding doet, zal het de overbevolking daar alleen maar ten goede komen en zet het zichzelf recht.

[Cynara Cardunculus]

allez kijk, mijn woorden zijn nog niet koud en de marktwaarde van de indische vrouwen stijgt al drastisch:

(gevonden op: http://blog.seniorennet.be/angeltjes/ )


India : marktwaarde vrouwen stijgt



Het is een perverse situatie in Indië. De miljoenen abortussen van vrouwelijke foetussen verhoogt de waarde van de in leven gebleven meisjes. De moderne medische mogelijkheden van geslachtsbepaling tijdens de zwangerschap heeft ertoe geleid dat meisjes geaborteerd werden om de ouders de kosten van een bruidsschat en een huwelijksfeest te besparen. Nu zijn de verhoudingen tussen trouwlustige mannen en vrouwen zo opvallend uit elkaar gegroeid, dat er zelfs al afstand gedaan wordt van de vereiste bruidsschat en dat de bruidegom de trouwkosten betaalt. En, niet onbelangrijk in Indië, dat er zelfs bruiden in een andere deelstaat of uit een andere kaste gezocht worden.

In Indië wordt er traditioneel de voorkeur gegeven aan een zoon, omdat deze na het huwelijk bij zijn ouders blijft wonen en hen later, als ze oud zijn, onder zijn hoede neemt en voor hen zorgt. Voor het uithuwelijken van een dochter moet echter een bruidsschat betaald worden, die dikwijls tot een financiële ramp van het gezin kan leiden. Vrouwen staan bijgevolg onder enorme druk om toch maar een mannelijke opvolger op de wereld te zetten. Mits enige hulp kan dit dikwijls geprogrammeerd verlopen. De doding van pasgeboren meisjes is afgenomen en werd vervangen door veelvuldige abortussen.

Eigenlijk zou dit niet kunnen want sinds 1994 is het wettelijk verboden dat artsen hun patiënten het geslacht van het kind meedelen. In de wet zijn zware straffen voorzien zowel voor de patiënten als voor de behandelende geneesheren, resp. hoge boetes en gevangenisstraf en het intrekken van de toelating der artsen. In de praktijk is het misbruik wijd verspreid. Volgens statistieken is het aantal abortussen van vrouwelijke foetussen nog steeds stijgend. Een echo-onderzoek is zelfs in afgelegen plaatsen mogelijk en kost minder dan € 8.

Volgens een studie van het medische tijdschrift Lancet zouden er de laatste tien jaar alleen in Indië tot 6 miljoen meisjes geaborteerd zijn. De wanverhouding van het aantal vrouwen / mannen neemt steeds toe. Enkele cijfers: in de laagste leeftijdgroep (tot 6 jaar) werden bij de volkstelling van 1981 op 1000 jongens 971 meisjes geteld; in 1991 waren het er nog 945, in 2001 slechts 927 en verleden jaar nog 914. Het meest opvallende onevenwicht vindt men in de rijke buurten van New Delhi en andere Noord-Indische grootsteden. In het zuiden is de toestand anders. In Kerala, de best presterende deelstaat qua scholing en ontwikkeling, vindt men zelfs een vrouwenoverschot: 1084 vrouwen t.o.v. 1000 mannen.

In de Noord-Indische deelstaat Haryana is het tekort opvallend. Jonge mannen blijven ongehuwd ongeacht hun inkomen en hun kaste. De ouders van trouwrijpe dochters kiezen voor de zekerheid: slechts grootgrondbezitters of staatsambtenaren komen in aanmerking als schoonzoon. De meeste inwoners zijn eigenlijk boeren, maar omdat hun gronden bij elke generatie onder de erfgenamen verdeeld werden, blijft er dikwijls slechts een minuscuul stukje akker over. De wanverhouding betekent hier meer dan een cijfer in de statistieken. Haryana telt ongeveer 25 miljoen inwoners. In de laagste leeftijdgroep telde men in 2011 830 meisjes t.o.v. 1000 jongens. Concreet betekent dit dat er in de toekomst een tekort van 300.000 bruiden zal zijn.

Vermits er in Kerala een vrouwenoverschot is worden er nu via huwelijksbemiddeling bruiden geïmporteerd. Toen de 34-jarige boer Birbal Choudhary zes jaar geleden bij de huwelijksceremonie kennis maakte met zijn bruid Srijja konden ze zelfs niet met elkaar praten, want hij sprak geen Malayam en zij sprak geen Hindi. Dit huwelijk zorgde initieel voor de nodige opwinding in het dorp, want in Indië kiest men bij de – meestal gearrangeerde – huwelijken voor een partner uit dezelfde kaste, d.w.z. uit dezelfde regio. Intussen hebben zes mannen uit het dorp zijn voorbeeld gevolgd. De geïmporteerde echtgenotes fungeren als huwelijksbemiddelaarsters voor de trouwlustige vrijgezellen.

Er is weliswaar nog veel werk aan de winkel eer in Indië de geslachtsverhoudingen genormaliseerd zullen zijn, maar men stelt vast dat de uitwisseling van zuiderse, meer gecultiveerde, bruiden naar de minder ontwikkelde, traditionele noordelijke gebieden een positief effect gehad heeft op de samenleving. De geïmporteerde echtgenotes geven hun dochters meer zelfbewustzijn mee, het rigide kastensysteem en de oude taboes worden doorbroken. De vrijgezellen op vrijersvoeten doen er alles aan om toch maar aan een vrouw te geraken: zo verhogen ze hun aantrekkingskracht door het bouwen van een wc, zodat hun liefste niet afgestoten wordt door de normale toiletrituelen, die zich achter een boom of in een holletje in het veld afspelen.

Floriaan Terbeke

Bron: www.nzz.ch

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Door de één kind politiek in het reusachtige China worden vele meisjesbaby's vermoord bij de geboorte omdat men liever een jongen heeft die dan later voor zijn ouders zal kunnen zorgen.

Het bewijst dat ouders in staat zijn om hun kinderen te vermoorden om financiële overwegingen. Op zich al een triestige vaststelling.