Nederland vraagt Vlaanderen

[jorisnederlander]

Ik ben blij deze blog gevonden te hebben, ik heb me altijd afgevraagd over hoe t nou zit met onze buren en dit helpt me jullie een klein beetje beter te begrijpen.

Ik heb me altijd afgevraagd waarom belgie niet gewoon opdeelt en dan goede buren, vlaanderen en wallonie, lidstaten binnen de EU worden. Waarschijnlijk is brussel een heikel punt? maak er "Brussel DC" van binnen de EU, direct door t witte huis bestuurd of deel t netjes doormidden. Verder denk ik dat nederland vlaanderen best wil verwelkomen in een unie, goeie ouwe tijden, jullie vinden ons niet lief maar wij jullie wel, dus nouja welkom, als je wilt. Jullie hebben goeie humor en lekker bier, beetje afstandelijk soms, maar dat komt misschien door de geschiedenis en dat wordt wel losser als we samen zijn

Zo ook met t leger, goed voorstel tot samenwerking las ik op deze blog, misschien goede eerste stap naar "hereniging der nederlanden", zonder moeilijk gedoe met ééntalige fransen. Misschien luxemburg erbij, die zijn wat internationaler gezind.
Lijkt dit jullie wat? Doen we dat toch! Is het zo moeilijk een knoop door te hakken? Doe een referendum of zo. Of hebben jullie dat al gedaan, vertel eens, ik loop vast achter...

voorstel
1) referendum in vlaanderen over opsplitsing
-> ja
2) referendum in brussel over brussel doordehelft of "Brussel DC" in EU
3) VL/WAL goeie buren in EU, begin aan verzoening en achterlaten verleden
4) NL/VL leger, misschien met LUX, andere samenwerkingsverbanden
5) referendum in Vlaanderen en Nederland over een Unie
-> ja of nee, beide ok, namelijk een vlaanderen als dwergstaatje maar zonder gezeur en met goeie buren of een groter Verenigde Nederlanden, beide opties met een frisse toekomst


Groeten, Joris, Amsterdam/Londen

[captain jack]

Brussel kan zichzelf moeilijk tot Brussels DC benoemen. Dat vergt een akkoord waarbij alle EU landen, inclusief Frankrijk, hun toestemming geven.

Daarenboven is een unie tussen Nederland en Vlaanderen een onbegonnen zaak. Ge kunt niet zomaar naar een unie gaan van vandaag op morgen. Onze politieke systemen verschillen daarvoor te veel en dat vergt dus een natuurlijk integratieproces dat vele jaren in beslag zal nemen. Ge zult eerst langsheen een confederale of een federale oplossing moeten gaan.

Indien ge een unie wilt bereiken, zult ge vroeg of laat langsheen de fase van een duaal federaal stelsel moeten passeren (zoals België vandaag is). Indien ge wilt dat zo'n duale federatie werkt, zult ge moeten kunnen aantonen dat België werkt... Of ge zult Vlaanderen en Nederland elk moeten opdelen in meerdere deelstaten, maar dat kunt ge nogal moeilijk op een democratische manier verwezenlijken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisnederlander

Ik ben blij deze blog gevonden te hebben, ik heb me altijd afgevraagd over hoe t nou zit met onze buren en dit helpt me jullie een klein beetje beter te begrijpen.

Ik heb me altijd afgevraagd waarom belgie niet gewoon opdeelt en dan goede buren, vlaanderen en wallonie, lidstaten binnen de EU worden. Waarschijnlijk is brussel een heikel punt? maak er "Brussel DC" van binnen de EU, direct door t witte huis bestuurd of deel t netjes doormidden. Verder denk ik dat nederland vlaanderen best wil verwelkomen in een unie, goeie ouwe tijden, jullie vinden ons niet lief maar wij jullie wel, dus nouja welkom, als je wilt. Jullie hebben goeie humor en lekker bier, beetje afstandelijk soms, maar dat komt misschien door de geschiedenis en dat wordt wel losser als we samen zijn

Zo ook met t leger, goed voorstel tot samenwerking las ik op deze blog, misschien goede eerste stap naar "hereniging der nederlanden", zonder moeilijk gedoe met ééntalige fransen. Misschien luxemburg erbij, die zijn wat internationaler gezind.
Lijkt dit jullie wat? Doen we dat toch! Is het zo moeilijk een knoop door te hakken? Doe een referendum of zo. Of hebben jullie dat al gedaan, vertel eens, ik loop vast achter...

voorstel
1) referendum in vlaanderen over opsplitsing
-> ja
2) referendum in brussel over brussel doordehelft of "Brussel DC" in EU
3) VL/WAL goeie buren in EU, begin aan verzoening en achterlaten verleden
4) NL/VL leger, misschien met LUX, andere samenwerkingsverbanden
5) referendum in Vlaanderen en Nederland over een Unie
-> ja of nee, beide ok, namelijk een vlaanderen als dwergstaatje maar zonder gezeur en met goeie buren of een groter Verenigde Nederlanden, beide opties met een frisse toekomst


Groeten, Joris, Amsterdam/Londen

ik stel voor dat we allemaal (de vlamingen) eerst immigreren en terugkeren als de puinhoop opgeruimd is door de internationale instanties geholpen door
de vreemdelingen die kuisen tegen goedkope lonen

eno2/canarias

[Bovenbuur]

Brussel als stadstaat gaat niet lukken. De EU is een politieke stoelendans, iedereen moet af en toe gevlooid worden. Dat is ook de hele reden dat het parlement niet permanent in Brussel zit maar nog altijd pendelt. Op het moment dat Brussel een stadstaat wordt is er niemand meer bij gebaat om daar te vergaderen. Strassbourg is dan bijvoorbeeld veel interessanter. Zeker omdat er in de rest van wat België was een hoop mensen zullen zijn diehet Brussel niet meer gunnen.

Maar ook met de EU zetel is Brussel een stad zonder achterland. Mensen die in Brussel werken, de wegen gebruiken en naar het ziekenhuis gaan hebben huis en haard buiten de grenzen van de stad. Als ze hun geld al uitgeven is Brussel is het voor het grootste deel aan geïmporteerde goederen. Voedsel bijvoorbeeld moet allemaal van buitenaf komen. Waar Brussel mee blijft zitten is een te grote dienstensector, hoofdkantoren en andere vestigingen van bedrijven voor wie een locatie in bijvoorbeeld Antwerpen opeens veel aantrekkelijker is, omdat ook zij hun locatie gebruiken om mensen tevreden te stellen.

De stad verbouwt niks en produceert weinig. Ze leeft van haar imago. Ik weet dat er over de hele wereld heel succesvolle voorbeelden van stadstaten zijn, maar Brussel? Nee, ik denk het niet.

Overigens, Joris: Je hebt nu drie posts op dit forum, en ze zijn alle drie hetzelfde. Als mensen echt in een onderwerp geïnteresseerd zijn nemen ze alle draden wel door, het is daarom niet nodig om je eigen reacties te copy pasten. Toch welkom, en loop ook eens langs bij onze vrienden van de Baarle Werkgroep.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Brussel als stadstaat gaat niet lukken. De EU is een politieke stoelendans, iedereen moet af en toe gevlooid worden. Dat is ook de hele reden dat het parlement niet permanent in Brussel zit maar nog altijd pendelt. Op het moment dat Brussel een stadstaat wordt is er niemand meer bij gebaat om daar te vergaderen. Strassbourg is dan bijvoorbeeld veel interessanter. Zeker omdat er in de rest van wat België was een hoop mensen zullen zijn diehet Brussel niet meer gunnen.

Maar ook met de EU zetel is Brussel een stad zonder achterland. Mensen die in Brussel werken, de wegen gebruiken en naar het ziekenhuis gaan hebben huis en haard buiten de grenzen van de stad. Als ze hun geld al uitgeven is Brussel is het voor het grootste deel aan geïmporteerde goederen. Voedsel bijvoorbeeld moet allemaal van buitenaf komen. Waar Brussel mee blijft zitten is een te grote dienstensector, hoofdkantoren en andere vestigingen van bedrijven voor wie een locatie in bijvoorbeeld Antwerpen opeens veel aantrekkelijker is, omdat ook zij hun locatie gebruiken om mensen tevreden te stellen.

De stad verbouwt niks en produceert weinig. Ze leeft van haar imago. Ik weet dat er over de hele wereld heel succesvolle voorbeelden van stadstaten zijn, maar Brussel? Nee, ik denk het niet.

Stad zonder achterland... en wallonië dan?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Stad zonder achterland... en wallonië dan?

Niet als Brussel zonodig geheel onafhankelijk moet worden. Wallonië kan haar eigen steden (proberen te) ontwikkelen, het is dichterbij en ze hebben er bestuurlijke zeggenschap over, in plaats van dat er alleen maar geld in verdwijnt. Natuurlijk, er is ook de mogelijkheid van een Wallo-Brussels "kern-België", maar dat is weer een ander scenario. In dat geval blijven veel instanties en bedrijven misschien wel hangen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Brussel kan zichzelf moeilijk tot Brussels DC benoemen. Dat vergt een akkoord waarbij alle EU landen, inclusief Frankrijk, hun toestemming geven.

Daarenboven is een unie tussen Nederland en Vlaanderen een onbegonnen zaak. Ge kunt niet zomaar naar een unie gaan van vandaag op morgen. Onze politieke systemen verschillen daarvoor te veel en dat vergt dus een natuurlijk integratieproces dat vele jaren in beslag zal nemen. Ge zult eerst langsheen een confederale of een federale oplossing moeten gaan.

Indien ge een unie wilt bereiken, zult ge vroeg of laat langsheen de fase van een duaal federaal stelsel moeten passeren (zoals België vandaag is). Indien ge wilt dat zo'n duale federatie werkt, zult ge moeten kunnen aantonen dat België werkt... Of ge zult Vlaanderen en Nederland elk moeten opdelen in meerdere deelstaten, maar dat kunt ge nogal moeilijk op een democratische manier verwezenlijken.

Bah, een Nederlands-Vlaamse unie Een confederatie, daarentegen...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bah, een Nederlands-Vlaamse unie Een confederatie, daarentegen...

Uiteraard! Dat zou het meest plausibel zijn. Eerst van Francofonia verlost geraken.

[Shadowke]

een unie zal er op termijn toch komen maar laat ons eerst werk maken van een confederatie

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Niet als Brussel zonodig geheel onafhankelijk moet worden. Wallonië kan haar eigen steden (proberen te) ontwikkelen, het is dichterbij en ze hebben er bestuurlijke zeggenschap over, in plaats van dat er alleen maar geld in verdwijnt. Natuurlijk, er is ook de mogelijkheid van een Wallo-Brussels "kern-België", maar dat is weer een ander scenario. In dat geval blijven veel instanties en bedrijven misschien wel hangen.

een stad zonder achterland is niet leefbaar en dat zal onvermijdelijk hoofdzakelijk wallonië worden, dacht ik, ook als bxl DC tot stand komt. Maar ik denk eerder dat ze samengaan. Ooit
Zelf zie ik niet veel in BXL, vind dat we 't moeten loslaten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een unie zal er op termijn toch komen maar laat ons eerst werk maken van een confederatie

Problemen voor veel later.

Eerst moeten we zelfstandig gaan.

50 jaar laat ons zeggen. In't beste geval korter, naargelang.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bah, een Nederlands-Vlaamse unie Een confederatie, daarentegen...

Een duale confederatie is aan dezelfde problematiek onderhevig. Daarenboven kunnen we ons gaan afvragen wat een confederatie te bieden heeft. Waarom zouden we het doen?

[respublica]

Een Vlaanderen, met of zonder Brussel, als onafhankelijk land binnen de staat genaamd het Koninkrijk der Nederlanden (dat bestaat uit Nederland, Sint-Maarten, Aruba en Curaçao), zie ik zeker zitten.
Ik denk dat de meeste mensen geen probleem zouden hebben met aansluiting bij Nederland, mits we onze soevereiniteit behouden. De meeste mensen wensen gewoon een staatsmodel dat werkt, of dat nu België, Vlaanderen of het KdN heet, zal hun worst wezen. Ik vind het dom van de Vlamingen dat ze 'plan N' zelfs niet lijken te overwegen, terwijl de Waalse PS reeds maanden geleden afspraken heeft gemaakt met de Franse PS.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een Vlaanderen, met of zonder Brussel, als onafhankelijk land binnen de staat genaamd het Koninkrijk der Nederlanden (dat bestaat uit Nederland, Sint-Maarten, Aruba en Curaçao), zie ik zeker zitten

Waarom? Welk voordeel zit er voor mij in?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een Vlaanderen, met of zonder Brussel, als onafhankelijk land binnen de staat genaamd het Koninkrijk der Nederlanden (dat bestaat uit Nederland, Sint-Maarten, Aruba en Curaçao), zie ik zeker zitten.
Ik denk dat de meeste mensen geen probleem zouden hebben met aansluiting bij Nederland, mits we onze soevereiniteit behouden. De meeste mensen wensen gewoon een staatsmodel dat werkt, of dat nu België, Vlaanderen of het KdN heet, zal hun worst wezen. Ik vind het dom van de Vlamingen dat ze 'plan N' zelfs niet lijken te overwegen, terwijl de Waalse PS reeds maanden geleden afspraken heeft gemaakt met de Franse PS.

Vlaanderen als equivalent van Aruba. Wat een vooruitgang.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaanderen als equivalent van Aruba. Wat een vooruitgang.

En je kan je afvragen wat er überhaut voor we dan ook mee gewonnen is. Buiten een immigratiestroom, een schuldsaneringsplan en een smokkelroute deelt Nederland eigenlijk alleen nog maar de koningin met de andere landen binnen het koninkrijk. Het is een soort afspraak om te helpen wanneer het nodig is. Gezien Vlaanderen niet duidelijk meer of minder ontwikkeld (bij gebrek aan een beter woord) is dan Nederland en geen van beiden bijvoorbeeld duidelijk te klein is om voor noodgevallen een leger aan te houden zou zo'n aansluiting bij het KdN een beetje een losse flodder zijn niet? Een mooi gebaar, dat wel, maar geen stap die een der partijen duidelijk voor(- of na)delen biedt. Grappig natuurlijk dat we dan ons eigen Brits gemenebestje hebben, maar toch...

[respublica]

Vlaanderen zonder Brussel is economisch leefbaar, maar echt ideaal is het ook niet. Het lijkt mij nuttig om een maximale samenwerking met Nederland te overwegen. Een eenheidsstaat acht ik irrealistisch, maar waarom niet aan een confederatie of lidmaatschap van het KN denken? Waarom beperken wij als Vlamingen altijd onze mogelijkheden, terwijl Franstalig België reeds met het zuidelijke moederland overleg pleegt?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Gezien Vlaanderen niet duidelijk meer of minder ontwikkeld (bij gebrek aan een beter woord) is dan Nederland en geen van beiden bijvoorbeeld duidelijk te klein is om voor noodgevallen een leger aan te houden zou zo'n aansluiting bij het KdN een beetje een losse flodder zijn niet? Een mooi gebaar, dat wel, maar geen stap die een der partijen duidelijk voor(- of na)delen biedt.

²

Een confederatie moet gebaseerd zijn op een wederzijds voordeel. Als er geen substantieel voordeel is moeten we geen confederatie gaan vormen op basis van emotionele argumenten in de aard van "we delen dezelfde taal, het zou zo mooi zijn".

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Vlaanderen zonder Brussel is economisch leefbaar, maar echt ideaal is het ook niet. Het lijkt mij nuttig om een maximale samenwerking met Nederland te overwegen. Een eenheidsstaat acht ik irrealistisch, maar waarom niet aan een confederatie of lidmaatschap van het KN denken? Waarom beperken wij als Vlamingen altijd onze mogelijkheden, terwijl Franstalig België reeds met het zuidelijke moederland overleg pleegt?

Omdat Nederlanders ernstige mensen zijn en alleen al moeten lachen bij het woord confederatie. Denk je dat ze heel hun staatshuishouding zullen omgooien om het te vervangen door een systeem dat nergens ter wereld bestaat en de afgelopen paar honderd jaar nergens goed heeft gewerkt? In Vlaanderen kan je "confederalisme" verkopen maar dat is dan ook de enigste plek in Europa.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

²

Een confederatie moet gebaseerd zijn op een wederzijds voordeel. Als er geen substantieel voordeel is moeten we geen confederatie gaan vormen op basis van emotionele argumenten in de aard van "we delen dezelfde taal, het zou zo mooi zijn".

Ongetwijfeld mag er niets besloten worden louter op basis van irrationele argumenten. Ik denk dat iedereen het er wel over eens dat we naar maximale culturele samenwerking moeten met de Nederlanders, omdat we met hen op cultureel gebied het meest gemeen hebben. Mij lijkt het echter ook noodzakelijk om op andere gebieden, waaronder het economische, het militaire, justitie, migratie en andere zaken, de krachten te bundelen. Dit kan gebeuren door vergaande samenwerkingsakkoorden tussen (een al dan niet onafhankelijk) Vlaanderen en Nederland. Van mijn part mogen die ook uitmonden in een staatkundige verbintenis. Die laatste optie zou ik trouwens bij elk scenario voor de splitsing van België op zijn minst mede in overweging nemen. Mijns inziens bestaat er nu nog een soort taboe om daarover te spreken, terwijl de Walen reeds weten dat Frankrijk hen zal opvangen indien dat nodig is, want er is reeds overleg over geweest.