goed initiatief van onze katholieke vrienden

[redwasp]

vrede,

het moet niet altijd negatief nieuws zijn over onze katholieke zusters en broeders.

vorige week kwam ik op de trein een vriend van me tegen die actief is binnen verschillende basisbewegingen in de katholieke kerk in belgië. hij vertelde me over het nieuw initiatief 'ecokerk', een gezamelijke campagne waarmee verschillende christelijke organisaties oproepen voor een meer ecologisch verantwoorde levensstijl.

http://www.netrv.be/nl/ecokerk-24.html

de campagne wordt op 25 juni gelanceerd in antwerpen (14:00u, handschoenmarkt).

het programma vind je incha'allah op de website.

vrede,

redwasp

[Johan Bollen]

Goed zou zijn moesten religies een overgang maken van het idee dat de aarde de mens gegeven is om naar goeddunken te gebruiken, dat de mens centraal staat en de aarde in zijn dienst, naar de gedachte dat de mens een deel is van het leven, dat de mens ten dienste staat van het leven en niet andersom. Een beetje minder menselijke superioriteitsgevoelens maw ten aanzien van het andere leven waartussen wij leven.

Of daarvoor boeken moeten herschreven worden of gewoon anders geïnterpreteerd weet ik niet. Het is een radicale omzwaai ten opzichte van het traditionele denken, maar het is wel meer gebeurd dat een 180 graden bocht in het denken gebeurd is gebaseerd op dezelfde religieuze teksten.

[Fj9lnir]

Ik kies mijn vrienden zelf.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Goed zou zijn moesten religies een overgang maken van het idee dat de aarde de mens gegeven is om naar goeddunken te gebruiken, dat de mens centraal staat en de aarde in zijn dienst, naar de gedachte dat de mens een deel is van het leven, dat de mens ten dienste staat van het leven en niet andersom. Een beetje minder menselijke superioriteitsgevoelens maw ten aanzien van het andere leven waartussen wij leven.

Of daarvoor boeken moeten herschreven worden of gewoon anders geïnterpreteerd weet ik niet. Het is een radicale omzwaai ten opzichte van het traditionele denken, maar het is wel meer gebeurd dat een 180 graden bocht in het denken gebeurd is gebaseerd op dezelfde religieuze teksten.

in de drie grote abrahamitische religische families vinden we eigenlijk reeds in het scheppingsverhaal voldoende inspiratie voor een meer ecologisch verantwoord leven.

toen de mens geschapen werd, droeg god hem volgens het genesisverhaal op om een goede rentmeester te zijn. hij moest de aarde vruchtbaar maken. in de heilige qur'an wordt hiervoor zelfs de term "khalifa-ullah" (vervanger/vertegenwoordiger van god) gebruikt.

in die drie religies vinden we tal van oproepen tot matigheid, aansporingen om op een meer rationele manier met schaarse middelen op te gaan.

interessant hierin is bijvoorbeeld het boek "schepping is bevrijding" van de evangelisch protestantse theoloog egbert rooze. http://www.kerknet.be/microsite/hale...?uitgaveID=800

ook verschillende moslims (individuele personen EN organisaties) vinden inspiratie tot groener leven in hun religie.

http://www.abubakker.nl/0209.htm
http://www.ifees.org.uk/
http://aaiil.org/suriname/newsletter...ter2003_04.pdf

een beter uitwerking van qur'anisch perspectief, meer bepaald met betrekking tot dierenrechten, vinden we bijvoorbeeld op de website van linda bogaert:

http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert1.htm

ik zeg niet dat ik me achter elk van die interpretaties schaar, ik wil wel opmerken dat er toch al wel redelijk wat aan het gebeuren is binnen de drie abrahamitische religies. dat moedigen we natuurlijk best vooral aan.

vrede,

redwasp

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

in de drie grote abrahamitische religische families vinden we eigenlijk reeds in het scheppingsverhaal voldoende inspiratie voor een meer ecologisch verantwoord leven.

“and God blessed them, and God said unto them, be fruitful and multiply, and replenish the earth and subdue it, and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth up the earth”

Toch iets anders dan waar we best naar toe evolueren.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

“and God blessed them, and God said unto them, be fruitful and multiply, and replenish the earth and subdue it, and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth up the earth”

Toch iets anders dan waar we best naar toe evolueren.

Het wordt geïnterpreteerd als een soort rentmeesterschap.

[redwasp]

vrede,

het begrip rentmeesterschap is vrij belangrijk in een theologie van de ecologie. een paar voorbeelden:

http://erlc.com/article/the-bible-speaks-on-ecology/
http://www.christianecology.org/Stewardship.html
http://dier-en-natuur.infonu.nl/mili...problemen.html

vrede,

redwasp

[Johan Bollen]

Het is in ieder geval passend (en goed gezien ook) dat religies 'groen' beginnen denken.

[redwasp]

vrede

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is in ieder geval passend (en goed gezien ook) dat religies 'groen' beginnen denken.

Het is in ieder geval passend (en goed gezien ook) dat sommige personen, stromingen en bewegingen binnen religies 'groen' beginnen denken.

vrede,

redwasp

[respublica]

Ik vind het positief dat je spreekt over "katholieke vrienden", omdat vriendschappelijke contacten tussen godsdiensten die meer waarden delen dan velen denken noodzakelijk en aan te moedigen zijn, maar ik vrees dat ik als westerling niet zomaar van 'onze islamitische vrienden' kan spreken. Niet dat ik iets tegen moslims op zich heb, maar hun religie blijft voor ons erg problematisch.

Het grootste probleem met de Islam is de status van de Koran als onveranderlijk en letterlijk woord van God. De christenen hebben nooit zo'n houding gehad tegenover de Bijbel, die altijd 'geïnspireerd door de Heilige Geest maar door mensen geschreven' was. Nu moet een boek van 1400 jaar geleden eigenlijk door ALLE moslims als volledig actueel en geldend beschouwd worden, hetgeen totaal in conflict is met de moderniteit. Zolang moslims dat waanidee* van hun niet laten varen, ben ik pessimistisch over de islam in Europa.

[Johan Bollen]

Je kan het niet hebben over het 'probleem van de Islam' zonder het tegelijkertijd te hebben over de continue westerse oorlogen in het midden oosten en centraal Azië. Ook al worden die voorgesteld als humanitaire acties, als je verder kijkt zie je dat het ordinaire veroveringsoorlogen zijn. Libië is een mooi recent voorbeeld.

Vergelijk dit recent nieuws van 29 mei met uw moslimprobleem bijvoorbeeld:

An air strike called in by NATO-led troops in southern Afghanistan killed 12 children and two women, Afghan officials said on Sunday, one of the worst civilian death tolls by foreign forces in months.

Gevolg van een nachtelijk bombardement betaald met 'ons' belastingsgeld. ano 2011 he. En het westers publiek is hier zo goed als numb voor, als gevolg van de wijze waarop media en westerse politici met deze immoraliteiten omgaan, alsof 'collateral damage' een 'act of god' is. Waarom zou de criminaliteit onder de immigranten bv. een groter probleem moeten zijn als dit? Waarom worden die fenomenen ongerelateerd gezien zo vaak?

enfin, het is off topic.

[redwasp]

vrede,

ik vind het initiatief van ecokerk vrij interessant. kunnen we proberen om in die discussie bij dat onderwerp te blijven?

bijkbaar zijn onze zusters en broeders van verschillende religies in verschillende buitenlanden al een tijdje met ecologie bezig. hoe komt het dat wij hier weer achterop hinken? hoe kunnen we (misschien met de campagne van ecokerk als opstapje) proberen om het dringend noodzakelijke ecologisch ontwaken ook hier in belgië in de verschillende geloofsgemeenschappen aan te wakkeren?

niet alleen in de drie abrahamitische religieuze families vinden we voldoende theologische kapstokken waaraan we belangrijke ecologische ideeën kunnen ophangen. ook in de vedas, de oepanishads, de soetra's van de boeddha (vzmh) en de verschillende andere heilige teksten van onze vrienden uit de boeddhistische en hindoeïstiche tradities vinden we aansporingen tot meer verantwoordelijkheid in onze omgang met de andere schepsels.

hoe kunnen we die theologische reflecties en meditaties uitdiepen?
hoe kunnen we van die theologie tot een nieuwe ecologisch verantwoorde praxis komen?
welke ethische vragen (en eventuele antwoorden) kunnen we in dat verband formuleren?

vrede,

redwasp

[capper]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

het moet niet altijd negatief nieuws zijn over onze katholieke zusters en broeders.

vorige week kwam ik op de trein een vriend van me tegen die actief is binnen verschillende basisbewegingen in de katholieke kerk in belgië. hij vertelde me over het nieuw initiatief 'ecokerk', een gezamelijke campagne waarmee verschillende christelijke organisaties oproepen voor een meer ecologisch verantwoorde levensstijl.

http://www.netrv.be/nl/ecokerk-24.html

de campagne wordt op 25 juni gelanceerd in antwerpen (14:00u, handschoenmarkt).

het programma vind je incha'allah op de website.

vrede,

redwasp

Er kan niets goed komen uit een organisatie die tegen geboortebeperking is. Geboortebeperking is de enige manier om onze Aarde minder te belasten. Statistieken bewijzen dat we in 2050 met 12 miljard mensen zullen zijn. Alleen de kerk gelooft dat de Aarde dit aankan. Hoe eco is dat?

[AsGardSGO]

Voor diegene die nog steeds religie nodig hebben als hun moraal en/of moreel compas is dat alvast goed nieuws en een goeie stap in de richting voor een goed leven in het algemeen.

Persoonlijk wordt ik er wel niet warm van omdat mijn compas dat al lang weet dat dat nodig is maar dat er nog veel werk aan de winkel is en er nog veel water en bloed naar de spreekwoordelijke zee zal vloeien eer we werkelijk met elkaar gaan samenleven ipv zoals nu naast en tegen elkaar.
Echter vrees ik dat er eerst een ingrijpen nodig zal zijn van ieders god-figuur of de kosmos (in mijn geval) alvorens we uit onze hedendaagse idiotie ontwaken. En dat ontwaken zal hard zijn, zeer hard en onze eigen fout en niet die van god of de kosmos. Of het moest het "great design" horen dan wel.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Er kan niets goed komen uit een organisatie die tegen geboortebeperking is. Geboortebeperking is de enige manier om onze Aarde minder te belasten. Statistieken bewijzen dat we in 2050 met 12 miljard mensen zullen zijn. Alleen de kerk gelooft dat de Aarde dit aankan. Hoe eco is dat?

ik had het over gelovigen, niet over de officiële organisatie van de katholieke kerk. gelukkig zijn er een pak katholieken die zich helemaal niets aantrekken van wat de prelaten in rome allemaal verkondigen.

overigens wil ik met jou gerust een boom opzetten over die statistieken. ze geven mogelijke evoluties aan, maar bewijzen niets. waar haal je dat cijfer trouwens vandaan? over welke statistieken heb je het? deze paper van de verenigde naties schat dat de wereldbevolking tegen 2050 rond de 8,9 miljard zal liggen. zij komen aan een maximumschatting van 10,6 en een minimumschatting van 7,3. ik zou dus wel eens jouw bron willen zien.

overigens is het verkeerd om te stellen dat die bevolkingsgroei sowieso de oorzaak van ecologische catastrofes is.
eerst en vooral zijn het de inwoners van de rijke landen in het noorden van de wereld die per persoon het meest vervuilen (de ongelijkheid is hier enorm groot), terwijl die bevolking niet meer toeneemt. het is vooral de bevolking in het arme zuiden die toeneemt (afrika is met een ruime voorsprong koploper).

vervolgens is het zo dat zelfs 10 miljard mensen (heel hoge schatting) eigenlijk op een veel ecologischer manier zouden kunnen leven dan de 7 miljard van nu, op voorwaarde dat de productie en distributie van goederen, en het transport van personen op een rationelere en ecologisch meer verantwoorde manier gebeurt.

maar zelfs als dat allemaal niet zo zou zijn, dan nog is het onnozel om katholieken die hun best doen zich voor een beter leefmilieu in te zetten al op voorhand uit te sluiten omdat jij vindt dat zij verkeerde ideeën hebben. we hebben in het verleden al veel te veel tijd en energie (en buskruit en mensenlevens) verspild om ons eigen grote gelijk steeds opnieuw te verdedigen, of eerder om de mensen die het met dat grote gelijk niet eens waren steeds opnieuw aan te vallen. misschien is het nu (dringend) tijd om eindelijk eens samen te werken aan de grote uitdagingen waar we als soort voor staan.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Voor diegene die nog steeds religie nodig hebben als hun moraal en/of moreel compas is dat alvast goed nieuws en een goeie stap in de richting voor een goed leven in het algemeen.

Persoonlijk wordt ik er wel niet warm van omdat mijn compas dat al lang weet dat dat nodig is maar dat er nog veel werk aan de winkel is en er nog veel water en bloed naar de spreekwoordelijke zee zal vloeien eer we werkelijk met elkaar gaan samenleven ipv zoals nu naast en tegen elkaar.
Echter vrees ik dat er eerst een ingrijpen nodig zal zijn van ieders god-figuur of de kosmos (in mijn geval) alvorens we uit onze hedendaagse idiotie ontwaken. En dat ontwaken zal hard zijn, zeer hard en onze eigen fout en niet die van god of de kosmos. Of het moest het "great design" horen dan wel.

dat ingrijpen is al lang begonnen. gelukkig worden we ook langzaam wakker, incha'allah.

vrede,

redwasp

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

overigens is het verkeerd om te stellen dat die bevolkingsgroei sowieso de oorzaak van ecologische catastrofes is.
eerst en vooral zijn het de inwoners van de rijke landen in het noorden van de wereld die per persoon het meest vervuilen (de ongelijkheid is hier enorm groot), terwijl die bevolking niet meer toeneemt. het is vooral de bevolking in het arme zuiden die toeneemt (afrika is met een ruime voorsprong koploper).

Klopt, maar wist ge dat een massa van onze afgedankte vervuilende wagens nu naar afrika gaan omdat de mensen daar ook stilaan onze welvaart willen gaan proeven?
En wie zijn wij om dat te gaan verbieden?

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vervolgens is het zo dat zelfs 10 miljoen mensen (heel hoge schatting) eigenlijk op een veel ecologischer manier zouden kunnen leven dan de 7 miljoen van nu, op voorwaarde dat de productie en distributie van goederen, en het transport van personen op een rationelere en ecologisch meer verantwoorde manier gebeurt.

Miljard bedoelt ge waarschijnlijk.

In theorie denk ik dat het mogelijk is, maar of dat in de praktijk ook gaat lukken is nog maar de vraag.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar wist ge dat een massa van onze afgedankte vervuilende wagens nu naar afrika gaan omdat de mensen daar ook stilaan onze welvaart willen gaan proeven?
En wie zijn wij om dat te gaan verbieden?

de export van vervuilende wagens verbieden gaat wel. over hoeveel wagens gaat het trouwens?

sowieso zijn ook de zogenaamd propere auto's die hier nu van de band rollen nog steeds te vervuilend. als we met z'n allen grote afstanden willen afleggen, zullen we dat toch anders moeten gaan doen. individueel gemotoriseerd personenvervoer is een oplossing die eigenlijk voorbijgestreefd is. collectieve oplossingen zijn een pak beter.

[quote=Alboreto;5484921]Miljard bedoelt ge waarschijnlijk.[/qquote]

duizend maal excuses. mijn lieverd had er me al op attent gemaakt, en de fout is ondertussen rechtgezet. chatten, praten, lezen en schrijven tegelijk gaat me meestal niet zo goed af. maar dat ik zo'n kemel schiet is wel een schande.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In theorie denk ik dat het mogelijk is, maar of dat in de praktijk ook gaat lukken is nog maar de vraag.

in de twintigste eeuw stond de mensheid voor de keuze: "socialisme of barbarij"
in deze eeuw is de keuze veranderd naar: "socialisme of verzuipen"
onder het kapitalisme zullen de problemen waarschijnlijk inderdaad niet opgelost geraken.

vrede,

redwasp

[capper]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

In de twintigste eeuw stond de mensheid voor de keuze: "socialisme of barbarij"
in deze eeuw is de keuze veranderd naar: "socialisme of verzuipen"
onder het kapitalisme zullen de problemen waarschijnlijk inderdaad niet opgelost geraken.

Dus... geboortebeperking. Mensen zijn parasieten en we vernietigen onze gastheer of gastvrouw in dit geval. Moeder Natuur zal trouwens zelf ingrijpen zoals ze dat altijd doet als het evenwicht verstoord wordt. En zeg niet dat we het niet verdiend hebben...

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Dus... geboortebeperking. Mensen zijn parasieten en we vernietigen onze gastheer of gastvrouw in dit geval. Moeder Natuur zal trouwens zelf ingrijpen zoals ze dat altijd doet als het evenwicht verstoord wordt. En zeg niet dat we het niet verdiend hebben...

het is niet ons aantal, wel onze productiewijze die ons tot parasieten maakt.

en wat we verdiend hebben weet ik niet. deze dwaze moslim hier vindt zichzelf niet slim genoeg om voor rechter te spelen.

vrede,

redwasp