Inburgeringsexamen NLs: wettig of niet vlg EU?

[Groentje-18]

Anders dan hier, moeten potentiële migranten die zich in Nederland willen vestigen een inburgeringsexamen afleggen. Dit moet aantonen dat ze enige zeer basale kennis van de Nederlandse taal en de samenleving hebben.
(zie: http://www.ikwilnaarnederland.nl/ )

Ook wanneer de migratie gebeurt in het kader van gezinshereniging treedt deze wet in voege.
Bijna de voltallige kamer van de Nederlandse regering was akkoord met het invoeren van deze nieuwe regel.

Probleem stelt zich wanneer analfabeten of mensen met geringe mentale capaciteiten of fysieke beperkingen dit examen moeten afleggen. Zij kunnen niet slagen, gezien ze niet kunnen lezen noch schrijven.
De wet voorziet uitzonderingen voor 'schrijnende gevallen'. Maar tot recent werd er nooit van deze wet gebruik gemaakt.

Onlangs heeft de minister echter een uitzondering toegelaten, toevallig of niet net voor de wet besproken zou worden door het Europese hof: een Afghaanse analfabete moeder die reeds twee jaar gescheiden was van haar acht kinderen (en negen jaar van haar gevluchte man) die allen in Nederland woonden en ziek is, mocht het land in.

Mogelijk moet Nederland het inburgeringsexamen afschaffen ...

Wat vinden jullie hiervan?
Terecht? Onterecht?
Mag er gebruikt worden gemaakt van het sociale zekerheidssysteem door de nieuwkomeling?
Hoe dit probleem op een menswaardige manier, die zowel voor de potentiële nieuwe Nederlander als voor de "oude" Nederlander het best mogelijk is, oplossen?
...

[Ganzenbordfan]

Zolang er Nederlanders in Afghanistan zitten, mogen er Afghanen in Nederland zitten.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Zolang er Nederlanders in Afghanistan zitten, mogen er Afghanen in Nederland zitten.

Ok maar dan wel evenredig en indien de nederlanders in afghanistan geen geld SZ kirjgen, dan de afghanen in nederland ook niet.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ok maar dan wel evenredig en indien de nederlanders in afghanistan geen geld SZ kirjgen, dan de afghanen in nederland ook niet.

Je snapt het precies niet goed.

[Glenneke]

Ik vind zo'n inburgeringsexamen (met uitzondering, in dit geval begrijpelijk) oke. Hier hebben we vrijwillige lessen Nederlands en je ziet wat daar van komt. Ook enige kennis van de geschiedenis en landsstructuur moet in deze lessen zitten

[D'ARTOIS]

Het inburgeringsexamen heeft voornamelijk betrekking op de administratieve verplichtingen in Nederland waaraan de immigrant moet voldoen.
Kinderen aangeven op het gemeentehuis, boetes betalen via acceptgiro, kortom algemene administratieve zaken.
Om op deze vragen te kunnen antwoorden moet je natuurlijk wel Nederlands kunnen lezen.

Het gros van de immigranten kan dat niet. Asielzoekers - economische vluchtelingen - kunnen dat al helemaal niet.
Het zou daarom een idee kunnen zijn om economische vluchtelingen en asielzoekers daarheen te geleiden waar ze taaltechnisch het beste tot hun recht komen.
Opsplitsen tussen de anglofone- en francophone taalgebieden in de wereld. Idem voor ex Spaanstalige kolonieën en ex-Portugese koloniën.
Op die manier kunnen immigranten sneller integreren, voor zover daar ooit sprake van kan zijn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het inburgeringsexamen heeft voornamelijk betrekking op de administratieve verplichtingen in Nederland waaraan de immigrant moet voldoen.
Kinderen aangeven op het gemeentehuis, boetes betalen via acceptgiro, kortom algemene administratieve zaken.
Om op deze vragen te kunnen antwoorden moet je natuurlijk wel Nederlands kunnen lezen.

Het gros van de immigranten kan dat niet. Asielzoekers - economische vluchtelingen - kunnen dat al helemaal niet.
Het zou daarom een idee kunnen zijn om economische vluchtelingen en asielzoekers daarheen te geleiden waar ze taaltechnisch het beste tot hun recht komen.
Opsplitsen tussen de anglofone- en francophone taalgebieden in de wereld. Idem voor ex Spaanstalige kolonieën en ex-Portugese koloniën.
Op die manier kunnen immigranten sneller integreren, voor zover daar ooit sprake van kan zijn.

Op eigen kosten dan toch?

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Op eigen kosten dan toch?

Nee, met jouw belastingcenten.

[D'ARTOIS]

Nee, Daiwa scoort wel een punt. Het inburgeringsexamen kost geld, iets meer dan 50 Euro, het lesgeld is ook aan een kostprijs onderhevig.
Waar het geld echter vandaan komt is deel twee, en in dit opzicht komt het uit uw aller zak.

[Koevoet]

Examen of niet, je maakt er toch geen Nederlanders van hoor. Inburgering bestaan niet.

[Groentje-18]

De topictitel is eigenlijk verkeerd. Het moet zijn: "inburgeringsexamen NL" en niet NLs, wat suggereert alsof het hier enkel om een taaltoets zou gaan georganiseerd door de lage landen.

De toekomstige inburgeraars moeten overigens betalen voor de cursus en het examen. Dat vind ik geen slecht idee, omdat NL. zo tenminste toch iets van mogelijke sociale zekerheidsgelden en andere onkosten die het heeft zal recupereren. Bovendien ontmoedigt het mogelijk.

Zie bv:

Inburgeringstoets € 840
Je wilt naar Nederland komen voor gezinsvorming.
Je moet een MVV aanvragen.
Je moet het basisexamen inburgering halen op de ambassade in het buitenland.
Wij bieden een cursus aan.

Niet geslaagd = geld terug!

Dat bedrag is voor ons zoveel als een leefloon alleenstaande per maand ongeveer.


Een argument dat je hier tegen zou kunnen gebruiken, is zeggen dat er op die manier aan sociale selectie wordt gedaan. Armeren kunnen die bedragen onmogelijk ophoesten.
Maar dat er sprake is van globale sociale mobiliteit door de toegenomen migratie en dat de allerarmsten toegang krijgen tot het westen, is een mythe waar denk ik niemand nog in gelooft.
Het is enkel de (betere) middenklasse, met aldaar weinig tot geen kansen wegens gebrekkige opleiding of vaardigheden, die naar hier komen.

[Erw]

Los het probleem op bij de wortel: laat iedereen komen en gaan waar hij wil maar zonder afgedwongen hulp. Het voordeel: dada aanzuigeffect.

En een bijkomend voordeel is dat de betreffende ambtenaarkes zich eindelijk van dit uitermate ambetant en lastig werk kunnen vrijmaken om ons met groot enthousiasme terug te komen vervoegen in de privé.
Iedereen content.
Win-win situatie

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Los het probleem op bij de wortel: laat iedereen komen en gaan waar hij wil maar zonder afgedwongen hulp. Het voordeel: dada aanzuigeffect.

En een bijkomend voordeel is dat de betreffende ambtenaarkes zich eindelijk van dit uitermate ambetant en lastig werk kunnen vrijmaken om ons met groot enthousiasme terug te komen vervoegen in de privé.
Iedereen content.
Win-win situatie

Daar stuit je op een groot probleem: kan je tegen een leger sociaal assistes, humane wetenschappers, administratief bedienden en andere ondersteunenden zeggen dat ze mogen vertrekken?

Ik denk het niet.

Nu Nederland zijn migratiebeleid op de schop heeft gezet zijn de eerste die hiertegen in beweging komen, uiteraard degenen die hun brood verdienen met deze massamigratie.

Daarbij: God weet de wegen van de mensenhandelaars (die ook een deel van de maandelijkse uitkering opeisen + zich flink laten betalen voor een enkeltje België) en eventuele linken met bepaalde politici ...

[D'ARTOIS]

Ik heb het al vele malen bij name genoemd: de allochtonenindustrie. Hulpverleners plus de hele aanhang, ambtenaren incluis. Het is behoorlijk wat en allemaal (nagenoeg) zijn lid van een van de linkse partijen met de PvdA voorop.
Dus zal zoiets een fenomenaal politiek gevecht/discussie worden.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Koevoet

Examen of niet, je maakt er toch geen Nederlanders van hoor. Inburgering bestaan niet.

Precies en voor Belziek hetzelfde: die "nieuwe belgen" zijn just zo min belg als mijn kloeffen.
En dan moet de Walen ook niet in Vlaanderen gaan wonen o.a de rand want hun enige zeer basale kennis van de Nederlandse taal is nog minder dan het kleuterschool-niveau. Als ze al "enige basale" kennis hebben, of is het niet willen hebben????

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Nee, met jouw belastingcenten.

En daar pas ik voor!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Anders dan hier, moeten potentiële migranten die zich in Nederland willen vestigen een inburgeringsexamen afleggen. Dit moet aantonen dat ze enige zeer basale kennis van de Nederlandse taal en de samenleving hebben.
(zie: http://www.ikwilnaarnederland.nl/ )

Ook wanneer de migratie gebeurt in het kader van gezinshereniging treedt deze wet in voege.
Bijna de voltallige kamer van de Nederlandse regering was akkoord met het invoeren van deze nieuwe regel.

Probleem stelt zich wanneer analfabeten of mensen met geringe mentale capaciteiten of fysieke beperkingen dit examen moeten afleggen. Zij kunnen niet slagen, gezien ze niet kunnen lezen noch schrijven.
De wet voorziet uitzonderingen voor 'schrijnende gevallen'. Maar tot recent werd er nooit van deze wet gebruik gemaakt.

Onlangs heeft de minister echter een uitzondering toegelaten, toevallig of niet net voor de wet besproken zou worden door het Europese hof: een Afghaanse analfabete moeder die reeds twee jaar gescheiden was van haar acht kinderen (en negen jaar van haar gevluchte man) die allen in Nederland woonden en ziek is, mocht het land in.

Mogelijk moet Nederland het inburgeringsexamen afschaffen ...

Wat vinden jullie hiervan?
Terecht? Onterecht?
Mag er gebruikt worden gemaakt van het sociale zekerheidssysteem door de nieuwkomeling?
Hoe dit probleem op een menswaardige manier, die zowel voor de potentiële nieuwe Nederlander als voor de "oude" Nederlander het best mogelijk is, oplossen?
...

Voor mij is het antwoord hierop heel simpel. Wie geen brandverzekeringsbijdrage betaald heeft kan ook geen beroep doen op de verzekeringsmaatschappij wanneer zijn huis afbrand, punt andere lijn.

Met andere woorden, wie nog nooit wat in het potje gestoken heeft kan ook niet verwachten dat hij er wat mag uithalen.

Wel moet ge de nieuwkomelingen een voorlopige werkvergunning verstrekken zodat hij kan instaan in zijn eigen onderhoud. Dan geef je gelijk ook niet het signaal dat ze hier zijn toegekomen in lui lekkerland.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Koevoet

Examen of niet, je maakt er toch geen Nederlanders van hoor. Inburgering bestaan niet.

Correct. In Marokko moeten wij ons aanpassen aan de Marokkanen, en hier, moeten wij ons ook aanpassen aan de Marokkanen.

Zo beter?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Voor mij is het antwoord hierop heel simpel. Wie geen brandverzekeringsbijdrage betaald heeft kan ook geen beroep doen op de verzekeringsmaatschappij wanneer zijn huis afbrand, punt andere lijn.

Met andere woorden, wie nog nooit wat in het potje gestoken heeft kan ook niet verwachten dat hij er wat mag uithalen.

Wel moet ge de nieuwkomelingen een voorlopige werkvergunning verstrekken zodat hij kan instaan in zijn eigen onderhoud. Dan geef je gelijk ook niet het signaal dat ze hier zijn toegekomen in lui lekkerland.

Eigenlijk kan je niet anders dan het ermee eens zijn.

Ik kan niet veel argumenten bedenken waarin deze stelling niet zou kunnen opgaan, tenzij je argument het zo snel mogelijk vernietigen van het sociale zekerheidssysteem van een land is.
In ernstige gevallen waar werken onmogelijk is, kan een uitzondering gemaakt worden. Maar daarvoor dienen onze uitkeringen bij ziekte- en handicap.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Ik vind zo'n inburgeringsexamen (met uitzondering, in dit geval begrijpelijk) oke. Hier hebben we vrijwillige lessen Nederlands en je ziet wat daar van komt. Ook enige kennis van de geschiedenis en landsstructuur moet in deze lessen zitten

Lessen NT 2, Nederlands voor anderstaligen, is waardeloos.

Ze komen meer niet dan wel en als ze al komen is het tegen het uur dat de lessen stoppen of komen ze eerder moeten ze vroegen weg. De reden is veelal, "Ik moest werken", terwijl iedereen weet dat ze OCMW trekker zijn. Er is geen overleg tussen de OCMW's en de scholen waar de lessen verstrekt worden. De scholen zijn zelf ook geen vragende partij voor overleg met de OCMW's, want zolang de leerlingen niet geslaagd zijn moeten ze terug komen en dat bezorgt de scholen en 't onderwijzend personeel inkomsten. Zolang de nieuwkomers school volgen blijven ze lekker verder OCMW trekken. Cirkeltje is rond.