Haatzaaien uit wetboek?

[Bovenbuur]

Het zal zelfs de meeste Vlamingen niet ontgaan zijn: Geert Wilders is vrijgesproken van haatzaaien en beledigen. Het grootste deel van de mensen vindt dit natuurlijk een orima ontwikkeling. Wilders is in ieder geval wel begonnen met zich in te dekken tegen nog een proces: Alle artikelen omtrent haatzaaien moeten wat hem betreft uit de wetboeken verdwijnen. Eerder al was bekend dat Wilders vondt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet, het antidiscriminatiebeginsel, vervangen moest worden door een artikel dat vastlegt dat de joods-christelijke cultuur vastlegt als de dominante cultuur in Nederland.

Dus, wat u betreft, zou dit vooral een goede zet zijn die de vrijheid van meningsuiting bevorderd, of ziet u ook ongewenste of zelfs gevaarlijke kanten aan dergelijke aanpassingen aan de wetgeving? Is het een kwestie van "ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg", of lopen we het risico op "ik zeg wat jij denkt en jij doet wat ik zeg"? Tenslotte, hoe wil Wilders haatpredikende imams stoppen als er geen wetten zijn die zeggen dat wat zij doen niet mag? Moet het dan maar normaal worden dat mensen vrouwen geen hand willen geven? De vloer is aan u.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het zal zelfs de meeste Vlamingen niet ontgaan zijn: Geert Wilders is vrijgesproken van haatzaaien en beledigen. Het grootste deel van de mensen vindt dit natuurlijk een orima ontwikkeling. Wilders is in ieder geval wel begonnen met zich in te dekken tegen nog een proces: Alle artikelen omtrent haatzaaien moeten wat hem betreft uit de wetboeken verdwijnen. Eerder al was bekend dat Wilders vondt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet, het antidiscriminatiebeginsel, vervangen moest worden door een artikel dat vastlegt dat de joods-christelijke cultuur vastlegt als de dominante cultuur in Nederland.

Dus, wat u betreft, zou dit vooral een goede zet zijn die de vrijheid van meningsuiting bevorderd, of ziet u ook ongewenste of zelfs gevaarlijke kanten aan dergelijke aanpassingen aan de wetgeving? Is het een kwestievan "ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg", of lopen we het risico op "ik zeg wat jij denkt en jij doet wat ik zeg"? Tenslotte, hoe wil Wilders haatpredikende imams stoppen als er geen wetten zijn die zeggen dat wat zij doen niet mag? Moet het dan maar normaal worden dat mensen vrouwen geen hand willen geven? De vloer is aan u.

Wat had ik gezegd?

[D'ARTOIS]

Haatzaaien is een rekbaar begrip. Het triumviraat Hitler-Göring-Goebbels vóór en tijdens WWII, jazeker. Wilders met Fitna? Nee, niet direct.

Het is allemaal zo vaag. Bekend is dat in Eindhoven en Amsterdam Imams een moskeeverbod kregen opgelegd voor een bepaalde periode.
Maar wat hun teksten precies inhielden werd niet openbaar gemaakt. Je zou daarvoor een RBnummer moeten hebben en/of een zaaknummer. Dan valt een uitspraak wel op te vragen bij de griffie en kun je de zwaarte van het bewuste vergrijp beoordelen.

Het elementaire probleem is dat de moslims na 50 jaar aanwezigheid nog steeds niet begrijpen dat er vrij weinig ruimte is voor activiteiten die een redelijke integratie belemmeren. Als ik in de Dordogne de tabaksboeren begin uit te schelden vanwege hun traditionele tabakscultuur kan ik een schot hagel verwachten.
Maar de politieke beïnvloeding door de Islamitische cultuur is keihard voelbaar en uit zich aan alle kanten ondermeer in dit Wilders-proces. Het is aangespannen door een scala van linkse organisaties met Moslimse connecties. Het is een middel dat is politiek toegepast met de bedoeling de populariteit van Wilders aan te tasten met echter het volstrekt tegenovergestelde resultaat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het zal zelfs de meeste Vlamingen niet ontgaan zijn: Geert Wilders is vrijgesproken van haatzaaien en beledigen. Het grootste deel van de mensen vindt dit natuurlijk een orima ontwikkeling. Wilders is in ieder geval wel begonnen met zich in te dekken tegen nog een proces: Alle artikelen omtrent haatzaaien moeten wat hem betreft uit de wetboeken verdwijnen. Eerder al was bekend dat Wilders vondt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet, het antidiscriminatiebeginsel, vervangen moest worden door een artikel dat vastlegt dat de joods-christelijke cultuur vastlegt als de dominante cultuur in Nederland.

Dus, wat u betreft, zou dit vooral een goede zet zijn die de vrijheid van meningsuiting bevorderd, of ziet u ook ongewenste of zelfs gevaarlijke kanten aan dergelijke aanpassingen aan de wetgeving? Is het een kwestie van "ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg", of lopen we het risico op "ik zeg wat jij denkt en jij doet wat ik zeg"? Tenslotte, hoe wil Wilders haatpredikende imams stoppen als er geen wetten zijn die zeggen dat wat zij doen niet mag? Moet het dan maar normaal worden dat mensen vrouwen geen hand willen geven? De vloer is aan u.

Er moet m.i. wel iets gebeuren om mensen zoals Wilders te vrijwaren van steeds opnieuw en opnieuw... voor een rechtbank te moeten verschijnen voor (gelijkaardige) feiten , terwijl over deze (gelijkaardige) feiten reeds voorafgaandelijk uitspraken ten gronde zijn geweest.
Anders kan elke moslim, die zich weerom op zijn tenen getrapt voelt door een nieuwe, doch gelijkaardie uitspraak hem steeds opnieuw en opnieuw dagvaarden enkel om hem te pesten en brengt hij alzo de rest van zijn leven door in de beklaagdenbank en is zijn bankrekening leeg.
Bestaat er in Nederland iets zoals rechtsmisbruik ?
Het lijkt mij toch niet mogelijk dat daar niets is voor voorzien.

[Apocalyps]

Het recht op vrije mening behoort onvoorwaardelijk te zijn (hoe verwerpelijk deze ook als mening moge zijn). Eens men ook maar één inperking stelt, doet men de deur open voor de bewindhebbers naar censuur en dictatuur. Eén inperking en men zit met een probleem: wie gaat er bepalen wat en hoever, wie heeft deswege de autoriteit, waar haalt die het al dan niet morele gezag? M.a.w laat alle meningen vrij uiten, en bestrijd de foute met argumenten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Het recht op vrije mening behoort onvoorwaardelijk te zijn (hoe verwerpelijk deze ook als mening moge zijn). Eens men ook maar één inperking stelt, doet men de deur open voor de bewindhebbers naar censuur en dictatuur. Eén inperking en men zit met een probleem: wie gaat er bepalen wat en hoever, wie heeft deswege de autoriteit, waar haalt die het al dan niet morele gezag? M.a.w laat alle meningen vrij uiten, en bestrijd de foute met argumenten.

niets is absoluut, ook vrije mening niet

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er moet m.i. wel iets gebeuren om mensen zoals Wilders te vrijwaren van steeds opnieuw en opnieuw... voor een rechtbank te moeten verschijnen voor (gelijkaardige) feiten , terwijl over deze (gelijkaardige) feiten reeds voorafgaandelijk uitspraken ten gronde zijn geweest.
Anders kan elke moslim, die zich weerom op zijn tenen getrapt voelt door een nieuwe, doch gelijkaardie uitspraak hem steeds opnieuw en opnieuw dagvaarden enkel om hem te pesten en brengt hij alzo de rest van zijn leven door in de beklaagdenbank en is zijn bankrekening leeg.
Bestaat er in Nederland iets zoals rechtsmisbruik ?
Het lijkt mij toch niet mogelijk dat daar niets is voor voorzien.

Het Openbaar Ministerie mag weigeren om iemand te vervolgen, Dat wilde ze hier in de eerste plaats doen, maar de rechtbank vond de zaak toch belangrijk genoeg om het OM er aan te laten meewerken. Tenzij Wilders duidelijk een stap verder gaat zal hij voorlopig niet mee aangeklaagd worden voor ziets.

[D'ARTOIS]

@ Eno - Daar is denk ik,iedereen wel van overtuigd, maar waar ligt de grens?

@ Bovenbuur - Amsterdam is een rood bolwerk en in het bijzonder Rechtbankpresidente Carla Eradius. Zo rood als het waarschuwingslicht op de onbewaakte spoorwegovergang. De rest kun je zelf invullen.

Wat Pericles schrijft is natuurlijk een zeer grote (en rode) mogelijkheid.

Duidelijk is dat men 50 jaar geleden niets van andere culturen begreep en afwist. Het kortstondige winstoogmerk en de kortzichtigheid van politiek en ambtenaren is de oorzaak van alle problemen van nu. Echter schieten we daar niets mee op en de politiek is ook niet van zins om in dat verband enige duidelijkheid te scheppen, de linkse partijen al helemaal niet.

[Salvadorii]

Kijk naar Amerika: daar mag men alles zeggen, en wonder boven wonder zijn de neonazis of radicale islamieten toch niet aan de macht gekomen... ongedierte bestrijdt men best met veel licht en frisse lucht, niet door ze naar de schaduwen te verdrijven (kunnen ze nog de martelaar uithangen ook (zie resultaat VB toen ze na hun proces 25% haalden))...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Kijk naar Amerika: daar mag men alles zeggen, en wonder boven wonder zijn de neonazis of radicale islamieten toch niet aan de macht gekomen... ongedierte bestrijdt men best met veel licht en frisse lucht, niet door ze naar de schaduwen te verdrijven (kunnen ze nog de martelaar uithangen ook (zie resultaat VB toen ze na hun proces 25% haalden))...

Nou, alles zeggen, je mag er pas sinds kort weer fuck zeggen op de TV, maar veel idiote meningen kan je er inderdaad wel kwijt.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nou, alles zeggen, je mag er pas sinds kort weer fuck zeggen op de TV, maar veel idiote meningen kan je er inderdaad wel kwijt.

Op TV is iets anders, en dan gelden die regels ook enkel voor TV die over de ether uitgestuurd wordt, niet TV via kabel of sateliet. En het gaat ook enkel over scheldwoorden, niet over meningen zelf...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Kijk naar Amerika: daar mag men alles zeggen, en wonder boven wonder zijn de neonazis of radicale islamieten toch niet aan de macht gekomen... ongedierte bestrijdt men best met veel licht en frisse lucht, niet door ze naar de schaduwen te verdrijven (kunnen ze nog de martelaar uithangen ook (zie resultaat VB toen ze na hun proces 25% haalden))...

ge moogt alles zeggen en zodra ze weten dat je links bent,kan je nergens meer terecht, wegens un-american

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ge moogt alles zeggen en zodra ze weten dat je links bent,kan je nergens meer terecht, wegens un-american

Al een jaar of dertig niet meer in de VS geweest, noch jezelf op de hoogte gehouden van de veranderingen daar?

[Johan Bollen]

Eerder al was bekend dat Wilders vondt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet, het antidiscriminatiebeginsel, vervangen moest worden door een artikel dat vastlegt dat de joods-christelijke cultuur vastlegt als de dominante cultuur in Nederland.

Het gaat hem Wilders niet om liberté, anders had hij dit nooit voorgesteld.

[Jozef Ostyn]

"haatzaaien" is een onwerkbaar begrip. De enige beperking moet volgens mij gelden op
-) oproepen tot geweld of andere strafrechtelijke daden
-) laster en eerroof jegens rechtspersonen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat hem Wilders niet om liberté, anders had hij dit nooit voorgesteld.

Inderdaad. Europa reduceren tot joods-christelijk gezeik heeft niks met vrijheid te maken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

"haatzaaien" is een onwerkbaar begrip. De enige beperking moet volgens mij gelden op
-) oproepen tot geweld of andere strafrechtelijke daden
-) laster en eerroof jegens rechtspersonen

juist.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

"haatzaaien" is een onwerkbaar begrip. De enige beperking moet volgens mij gelden op
-) oproepen tot geweld of andere strafrechtelijke daden
-) laster en eerroof jegens rechtspersonen

Daar ben ik het mee eens. Bovendien wordt datgene wat onder haatzaaien valt al verboden met wetten over belediging, smaad, godslastering, opruiing en discriminatie. Voordat haatzaaien verboden wordt moet eerst haten verboden worden en dat zie ik niet gebeuren. Dus, als haten niet verboden is, kan het aankweken van haat ook niet verboden worden.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Eerder al was bekend dat Wilders vondt dat artikel 1 van de Nederlandse grondwet, het antidiscriminatiebeginsel, vervangen moest worden door een artikel dat vastlegt dat de joods-christelijke cultuur vastlegt als de dominante cultuur in Nederland.

Het joods-christelijk wereldbeeld is absoluut niet meer dominant in onze cultuur. Elementen uit het Grieks-Romeins wereldbeeld hebben hier wortel geschoten en zijn verder ontwikkeld. Van de Grieken hebben we elementen als democratie, kennisleer, fysica, wiskunde en meetkunde en natuurfilosofie die verder ontwikkeld is tot natuurwetenschap. Van de Romeinen hebben we het concept van staatordening en wetgeving verder ontwikkeld en afstand genomen van een tribale samenleving. Beide invloeden bleken hier heel vruchtbaar en hebben een gestaagde ontwikkeling gekend. Wat betreft het joods-christelijke wereldbeeld die zijn vanaf de renaissance steeds meer onder druk komen te staan en maatschappelijk steeds meer irrelevant geworden. Dit in tegenstelling tot de Islamcultuur waar archaïsche wereldbeelden verwant aan het joods-christelijke nog zeer levendig zijn.

[D'ARTOIS]

Daarbij komt dat de Islam nog een zeer tribale achtergrond heeft die pas na de 50er jaren van de 20e eeuw aan invloed begon te verliezen. Tot dan konden de Arabische nomaden nog tamelijk vrijelijk rondzwerven.

Nu is dat vrijwel geheel verleden tijd maar is wel de industriële revolutie volledig aan hen voorbij gegaan en leven ze in de evenbedoelde middeleeuwse dictatuur van hun geloof, iets dat alleen de tijd kan uitwissen.

Het tribale aspect in de west-europese samenleving is non existent. Die binnen de Arabische en pan-Arabische volken nog volop aanwezig, getuige de aanwezige onverdraagzaamheid en het opzoeken van conflicten. Een eigenschap die politiek goed door de linkse partijen wordt uitgebuit.