Architecten in verzet tegen walgelijke splitsing

[Patriot!]

Gisteren kondigen de Vlaamse nationalisten hier triomfantelijk aan dat de Nationale Raad van Architecten gesplitst zouden worden. Echter, wanneer we ter plekke gaan kijken, merken we een gróót ongenoegen tegen de splitsing.

De architecten zelf verzetten zich tegen de schandelijke splitsing, opgedrongen door Vlaams-nationalisten aan de top van de Raad, waar eigenlijk niemand mee akkoord is.
De Vlaams-nationalisten die doen alsof iedereen deze splitsing verlangt, liegen. Integendeel, de meeste weten zelfs niet waaróm deze kafkaiaanse en anti-democratische maatregel wordt doorgevoerd.

De verbouwereerde reacties van de architecten spreken voor zichzelf.

Vandaag vanuit de provinciale raad het bericht gekregen dat er beslist wordt om de nationale raad op te splitsen. Is het nog niet ingewikkeld genoeg misschien?

Vandaag vanuit de provinciale raad het bericht gekregen dat er beslist wordt om de nationale raad op te splitsen. Is het nog niet ingewikkeld genoeg misschien?

Ik vind het ongeloofelijk dat hier tijd en energie wordt in gestoken. De architect ten velde heeft echt wel andere problemen!

Als orde kan je bijvoorbeeld al eens je energie steken in het vereenvoudigen van het systeem voor de uitreiking van de visa voor bouwaanvragen. Alternatieven kunnen zijn:
* na betaling van lidgeld aan de orde krijg elke architect zijn eigen stempel.
* na betaling van lidgeld aan de orde krijgt elke architect een reeks zegels. (bvb.25) Zijn die op, dan kan hij/zij er nieuwe krijgen na voorlegging contracten + een verklaring of zo........

Dit zijn voorbeelden die uiteraard niet pasklaar zijn. Maar in deze richting denken zal heel wat personeel van de orde vrij maken voor nuttiger werken de architect kan aanvragen vlotter afhandelden. Het verhaal dat je nu aan klanten moet doen dat je nog langs de orde moet voor een stempel komt echt ongeloofwaardig en amateuristisch over!
dirk

Toch lijkt het me een gekke timing wat betreft het doorvoeren van een splitsing! Toen ik de brief van de orde zag, dacht ik dat het zou handelen over het actuele onderwerp 'barema's' en de orde eindelijk een visie hierover naar de architecten zou sturen... maar neen hoor ze steken liever hun energie in andere zaken zoals een splitsing!
Waarom dit gebeurt wordt niet eens geduid in het schrijven, dus ook daar blijven we weer in het ongewisse !! ??

Welke druppel heeft de emmer dan doen overlopen? Is dit niet wat de orde aan zijn leden moet meedelen?
Als dit forum over de splitsing van de orde dient te gaan, moet er eerst een reden worden genoemd alvorens er inhoudelijk over dit onderwerp kan worden gesproken ...

Betreffende de barema's : mijn vraag was niet om deze kost wat kost bij wet te laten vastleggen... maar misschien heeft de orde, als overkoepelende organisatie, de mogelijkheid om een adviserende rol te spelen (gangbare uurlonen specifieren, leden informeren omtrent prijscalculatie,...)

De timing is mijn inziens niet gepast , omdat er op dit moment een ander belangrijk thema aan de orde is zijnde 'de barema's'... momenteel kunnen wij bij contractbesprekingen niet meer zeggen dan dat de barema's zoals ze gekend waren niet meer toegelaten zijn en we er bijgevolg niet meer naar verwijzen in ons contract... meer info hierover vanwege de orde zou dan ook wenslijk zijn...

Een negatieve reactie gestoeld op gebrek aan informatie ... het is net wat ik zeg, enige bijkomende informatie wordt niet gegeven...
Wij betalen ons (toch al niet lage) lidgeld en krijgen geen bijkomende inlichtingen betreffende toch wel belangrijke beslissingen...

ps of er nu leofriantarchitect, gast of hannibal naast een bericht staat , ik zie het verschil niet, het gaat toch over het onderwerp van het forum.

getekend,De Belgische Hannibal.

"en onze kansen lijken in mijn ogen klein als klein land"

En dan wil je de orde nog eens opsplitsen... Dan hou je zeker geen machtsbasis meer over!

Wat Europa betreft, zal gestreefd worden naar een Belgische vertegenwoordiging. Het heeft inderdaad geen zin om daar in verdeelde slagorde naar toe te gaan.

Er kunnen wel problemen bestan binnen een kring mensen van diverse culturten, een splitsing heeft nooit enioge oplossing geboden, zich terugtrekken i shet tegenovergestelde van vooruitgaan. Het is ook de vraag of met de feitelijke splitsing de dissidenten zich niet buiten de wet stellen. Alleen de nationale raad en de regering hebben enig zeggingschap in deze materie, niet de provinciale raden, of wel soms?

Aurelia voor een attent architect

Er zullen steeds tegenstellingen zijn. Indien deze bestaan tussen nederlandstalige en franstalinge architecten (bewijzen en argumentatie zijn ons totaal onbekend) is dit geen reden om te gaan splitsen. De architecten die in steden werken hebben ook een andere benadering dan deze op het platteland. Moeten we daarom splitsen? Diegenen die voor de industrie of overheid of particulieren of bouwpromotoren werken kijken allemaal op een andere manier tenopzichte van de uitoefening van het beroep. De Belgische ziekte legt niet alleen reeds geruime tijd ons politiek bestuur lam maar besmet ook de orde. Dit is een zeer spijtige vaststelling. Op het ogenblik dat voor omvangrijke projecten meer en meer buitenlandse kantoren de opdrachten toegewezen krijgen zijn wij een taalstrijd aan het voeren in plaats van kwalitatieve architectuur te maken en te promoten, arm Vlaanderen.

Erwin PERSOONS

Er komt geen eind aan de negatieve reacties op de o, zo bejubelde splitsing van de architectuur. Blijkbaar moeten de verlichte despoten aan de top van deze organisatie eens uit hun ivoren toren komen, en zien dat ze lijnrecht ingaan tegen de belangen van hen die ze pretenderen te vertegenwoordigen. Ik stel voor dat de flaminganten dat ook eens doen.

De BUB steunt de moedige architecten alvast die weerstand bieden tegen deze schandalige, anti-democratische en absurde splitsing!

www.belgischeunie.be

[basil]

Spaar je geklaag tot de dag dat je absurde koninkrijkje gesplitst wordt... 8)

[tomgeerts]

[size=6]geen persoonlijke aanvallen[/size]

[Jan van den Berghe]

Ook op dat forum waren de Blubbers actief. Wie eens kijkt naar die "fervente belgicisten" merkt dat ze pas recent lid van het forum zijn geworden. Bijna allemaal hebben ze slechts een klein aantal berichten geplaatst. Ook hier hebben we ongetwijfeld te maken met nepprofielen van de BUB'ers zoals ze dat indertijd gedaan hebben op het CD&V-forum en ook op dit forum trouwens.

Een waarschuwing op dat forum werd geplaatst.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomgeerts

WALGELIJKE NAZI

Dit kan tellen als persoonlijke aanval, een waarschuwing zal volgen.

[Jan van den Berghe]

Ook verzwijgt de BUB reacties als:

1. Laat ons als volgt zeggen dat de werking nationaal al jaren mank loopt op allerlei gebieden en dat er niet zomaar 1 specifieke oorzaak is, en dat de zaak met de commissie ook wel zijn invloed heeft gehad, net zoals veel andere zaken. Mijn inziens staat de nationale werking veel te ver van ons beroep omdat juist door het mank lopen essentiële belangrijke punten voor ons beroep niet tot uiting komen en daar komt in de toekomst hopelijk verandering in.

En dan lullen de Blubbers erop los alsof een unitaire werking de oplossing voor alles is. Net als bij het unitair onderwijs gaat het blijkbaar ook bij de architectenorde fout.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door tomgeerts

WALGELIJKE NAZI

niveau proficiat, wat een argumentatie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

niveau proficiat, wat een argumentatie

Mr. Y. laat zich eens te meer van zijn beste kant zien!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

niveau proficiat, wat een argumentatie

VLAAMS BLOK
NU MEER DAN OOIT SURTOUT A BRUXELLES

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

VLAAMS BLOK
NU MEER DAN OOIT SURTOUT A BRUXELLES

Of hoe de Blubbers blijkbaar niet over de inhoud van deze berichtenreeks kunnen discussiëren. Immers, wat het Vlaams Blok hier komt doen is een totaal raadsel. Gebrek aan inhoud denk ik zo.

Grappig is trouwens hoe mr. Y. in een van zijn berichten op het afora-forum zich voordoet als een kenner van de architectenorde. Onder de schuilnaam Cicero schrijft hij o.m.: "NIEMAND heeft ooit een splitsing gevraagd van de nationale raad, althans nooit een meerderheid." Blijkbaar weet hij, als niet-architect, wat er plotseling in de raad wordt gezegd, beslist, goed- of afgekeurd.

[Jan van den Berghe]

Schitterend de reactie op het gebrul van mr. Y. op afora (de eerste tekst tussen aanhalingstekens komt van mr. Y. alias Cicero). Dan volgt de reactei van Christophe van Oyen:

"Er zullen steeds tegenstellingen zijn. Indien deze bestaan tussen nederlandstalige en franstalinge architecten (bewijzen en argumentatie zijn ons totaal onbekend) is dit geen reden om te gaan splitsen."

Indien dit DE reden zou zijn dan ware dat inderdaad triestig.
Dat is het helaas niet. Elke vorm en poging tot reorganisatie en herstructurering wordt telkens geblokkeerd waardoor we tot dit resultaat komen. Belangen van individuen primeren op het algemeen belang, zo krijg je een lamgelegde Nationale Raad, met dit als resultaat. Ik zou het ook liever anders zien gebeuren, maar er is echt geen andere manier meer over, dan reactie en actie vanuit de Nederlandstalige Provinciale Raden.

Elke vorm van overleg wordt geweigerd ondanks voorstellen van de Nederlandstalige vleugel om de hervorming op een goede wijze te laten verlopen. Dit hebben we recent nog gezien.

Het is niet voor niets dat alle raden unaniem dit hebben goedgekeurd.

En dat terwijl de Blubbers altijd zeggen dat er in de unitaire instellingen geen spanningen bestaan!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe de Blubbers blijkbaar niet over de inhoud van deze berichtenreeks kunnen discussiëren. Immers, wat het Vlaams Blok hier komt doen is een totaal raadsel. Gebrek aan inhoud denk ik zo.

Grappig is trouwens hoe mr. Y. in een van zijn berichten op het afora-forum zich voordoet als een kenner van de architectenorde. Onder de schuilnaam Cicero schrijft hij o.m.: "NIEMAND heeft ooit een splitsing gevraagd van de nationale raad, althans nooit een meerderheid." Blijkbaar weet hij, als niet-architect, wat er plotseling in de raad wordt gezegd, beslist, goed- of afgekeurd.

De reacties zijn wel duidelijk,beste vriend, en dat zijn ALLEMAAL architecten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De reacties zijn wel duidelijk,beste vriend, en dat zijn ALLEMAAL architecten.

Jajaja. En toevallig bijna allemaal mensen die zich rond die tijd lid maakten van het forum.

Bij mijn weten is Christophe van Oyen ook architect en in zijn reactie maakt hij heel duidelijk dat de Nederlandstalige raden (die toch allemaal architecten als leden hebben) juist voor het voorstel van splitsing stemden.

Dat ontgaat u blijkbaar.

Ik geef zijn reactie nogmaals:

Indien dit DE reden zou zijn dan ware dat inderdaad triestig.
Dat is het helaas niet. Elke vorm en poging tot reorganisatie en herstructurering wordt telkens geblokkeerd waardoor we tot dit resultaat komen. Belangen van individuen primeren op het algemeen belang, zo krijg je een lamgelegde Nationale Raad, met dit als resultaat. Ik zou het ook liever anders zien gebeuren, maar er is echt geen andere manier meer over, dan reactie en actie vanuit de Nederlandstalige Provinciale Raden.

Elke vorm van overleg wordt geweigerd ondanks voorstellen van de Nederlandstalige vleugel om de hervorming op een goede wijze te laten verlopen. Dit hebben we recent nog gezien.

Het is niet voor niets dat alle raden unaniem dit hebben goedgekeurd.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schitterend de reactie op het gebrul van mr. Y. op afora (de eerste tekst tussen aanhalingstekens komt van mr. Y. alias Cicero). Dan volgt de reactei van Christophe van Oyen:

En dat terwijl de Blubbers altijd zeggen dat er in de unitaire instellingen geen spanningen bestaan!

U bent een leugenaar. De eerste reactie komt van architect Erwin Persoons.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U bent een leugenaar. De eerste reactie komt van architect Erwin Persoons.

Hahaha. Erwin Persoons is ongetwijfeld weer zo'n nepprofiel van mr. Y.

Maar wat het belangrijkste is, is juist de reactie van Christophe van Oyen die duidelijk maakt hoe de situatie in elkaar zit. Hiermee ligt jullie mythe over de unitaire instellingen volledig aan diggelen: er zijn spanningen en het verzet tegen het onbeleid komt uit Vlaanderen. Maar de nationale leiding reageert er niet op. Daar kwam er nu een unaniem goedgekeurde oproep, die door de provinciale raden naar voor werd geschoven. En tussen haakjes: in die raden zitten architecten.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. Erwin Persoons is ongetwijfeld weer zo'n nepprofiel van mr. Y.

U liegt.

[Peace]

De Bubbers spartelen gelijk een duiveltje in een wijwatervat.

Jongskes toch, hou toch eens op met jullie theaterstukje.

Niemand kan de volledige splitsing van dit land nog tegenhouden.

Jullie lijken wel Don Quichotes die tegen windmolens aan het vechten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U liegt.

Dat zegt u. Woord tegen woord.

Maar daar draait de discussie niet. Ik stel trouwens vast dat u niet inhoudelijk wil of kan ingaan op wat dhr. Van Oyen op dat forum schreef en dat gewoon jullie beweringen over unitaire instellingen ontkracht. Voor de duidelijkheid geef ik het nogmaals:

"Er zullen steeds tegenstellingen zijn. Indien deze bestaan tussen nederlandstalige en franstalinge architecten (bewijzen en argumentatie zijn ons totaal onbekend) is dit geen reden om te gaan splitsen."

Indien dit DE reden zou zijn dan ware dat inderdaad triestig.
Dat is het helaas niet. Elke vorm en poging tot reorganisatie en herstructurering wordt telkens geblokkeerd waardoor we tot dit resultaat komen. Belangen van individuen primeren op het algemeen belang, zo krijg je een lamgelegde Nationale Raad, met dit als resultaat. Ik zou het ook liever anders zien gebeuren, maar er is echt geen andere manier meer over, dan reactie en actie vanuit de Nederlandstalige Provinciale Raden.

Elke vorm van overleg wordt geweigerd ondanks voorstellen van de Nederlandstalige vleugel om de hervorming op een goede wijze te laten verlopen. Dit hebben we recent nog gezien.

Het is niet voor niets dat alle raden unaniem dit hebben goedgekeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De Bubbers spartelen gelijk een duiveltje in een wijwatervat.

Jongskes toch, hou toch eens op met jullie theaterstukje.

Niemand kan de volledige splitsing van dit land nog tegenhouden.

Jullie lijken wel Don Quichotes die tegen windmolens aan het vechten zijn.

Inderdaad. Niet alleen eens te meer ontmaskerd, maar tevens volledig ontwapend. Inhoudelijk kunnen ze niets inbrengen!

Merkwaardig is dat ze doen alsof er in die provinciale raden geen architecten zitten... Juist de architecten die deel uitmaken van die raden hebben unaniem beslist een oproep te versturen tot splitsing. Dat willen de Blubbers niet geweten hebben. Een unitaire instelling werkt volgens hen zonder de minste spanning... Eens te meer is het tegendeel aangetoond.

[Peace]

De Vlaamse en de Waalse advocaten orde zijn ook reeds gesplits, of vergis ik mij?

Zoveel als ik weet zijn er ook stemmen aan het opgaan voor de splitsing van de orde van geneesheren.

Ik kan daar enkel uit concluderen dat de volledige splitsing van België langzaam voorbereid wordt.