Toekomstige staatsinrichting, uw voorkeur?

poekieJ · 11 oktober 2010, 21:53

Ik heb me net beziggehouden met enkele kaartjes in te kleuren, gewoon om even te checken wat de meningen zijn hier op dit forum (in hoeverre we dit nog niet weten).

1) Vlaanderen zoals het nu bestaat onafhankelijk, Wallonië ook onafhankelijk en Brussel krijgt een speciaal (Europees) statuut.

2) Zogenaamd "Klein-Vlaanderen". Deze is dan wel onafhankelijk, maar Wallo-Brux is dan wel een feit (met de eventuele faciliteitengemeenten erbij).

3) Vlaanderen "annexeert" als het ware Brussel. Qua gebiedsverschuivingen het meest simpele. Vlaanderen blijft in zijn huidige grenzen hetzelfde, net als Wallonië.

4) Spreekt voor zich, ongeveer hetzelfde als optie 1 maar dan met de Oostkantons apart (naar Duitsland of Luxemburg is al eender).

5) In deze heb ik zelf wat zitten knoeien. Ik heb een 9-tal Waalse gemeenten ingelijfd, te weten Komen, Moeskroen, Vloesberg, Edingen, Eigenbrakel, Kasteelbrakel, Borgworm, Bitsingen en Wezet. Bijna allemaal voormalige Vlaamse gemeenten of faciliteitengemeenten. Als de Francophonen gebied kunnen opeisen kunnen wij dat evengoed.

6) Een unitair België, hiervoor wilde ik niet alle gemeenten in dezelfde kleur invullen, maar daar kan ieder zich wel een voorstelling van maken.

7) Andere (verklaar u nader).

pajoske · 11 oktober 2010, 22:21

1) Waarom foefelt gij met uw kleuren? In Vlaanderen zoals het nu is is de gemeente voeren niet verbonden met Vlaanderen. Op uw kaartje is er wél een smal gebied tussen kanaal en maas ter hoogte van Eben-Emael. langs de maas dat met voeren verbonden is. Dat klopt niet.
e.

poekieJ · 11 oktober 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

1) Waarom foefelt gij met uw kleuren? In Vlaanderen zoals het nu is is de gemeente voeren niet verbonden met Vlaanderen. Op uw kaartje is er wél een smal gebied tussen kanaal en maas ter hoogte van Eben-Emael. langs de maas dat met voeren verbonden is. Dat klopt niet.
e.

Heeft u het over mijn avater, of één van de kaartjes in mijn eerste post?

SDG · 12 oktober 2010, 07:51

Vlaanderen mét Brussel als het kan. Anders liefst een état Belgo-Flamand of een Groot-Nederlandse staat. Iedere andere oplossing in het kader van een onafhankelijk Vlaanderen zal er één worden die op termijn nadelig zal uitvalen voor Vlaanderen.

Vito · 12 oktober 2010, 08:14

Wat is er mis met een confederale staat met 2+2?

pajoske · 12 oktober 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Heeft u het over mijn avater, of één van de kaartjes in mijn eerste post?

Eigenlijk over de kaartjes uit uw post waar U het heeft over de huidige toestand.
Maar die avatar vind ik ook nogal vreemd. Vooral het Oostelijk deel in Wallonië.

vlijmscherp · 12 oktober 2010, 11:55

een unitaire staat wordt hoedanook geweigerd door de Franstaligen, ze willen al geen unitaire kieskring meer. Moureaux zegt letterlijk waarom in een chat:

Citaat:

[Commentaire de la part de Frouch: ]
Pourquoi ne pas mettre une place un circoncription unique > plus de problème BHV ni de wallon contre flamand ? Merci

Citaat:

Philippe Moureaux: A frouch: idée sympathique mais malheureusement mortifère pour les francophones qui seraient définitivement gouvernés par une majorité flamande puissante et incontournable.

maw: neen aan een état Belgo-Flamand.

poekieJ · 12 oktober 2010, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eigenlijk over de kaartjes uit uw post waar U het heeft over de huidige toestand.
Maar die avatar vind ik ook nogal vreemd. Vooral het Oostelijk deel in Wallonië.

Op dat kaartje over de huidige toestand is geen kleine corridor hoor, maar door gewoon de gemeente rood in te kleuren is dat kleine stukje niet mee gekleurd, maar het hoort gewoon rood te zijn.

Mijn avatar is een ongeveer gelijk aan optie 5. Ik heb via Bitsingen en Wezet een corridor naar Voeren en ook Moeskroen en Komen heb ik bij Vlaanderen "ingelijfd". De oostkantons inclusief Waimes en Malmédy heb ik aan Duitsland gegeven als het ware, vandaar het Duitse vlaggetje daar.

lombas · 12 oktober 2010, 12:09

Vrijstaat Antwerpen binnen een statenbond.

pajoske · 12 oktober 2010, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Op dat kaartje over de huidige toestand is geen kleine corridor hoor, maar door gewoon de gemeente rood in te kleuren is dat kleine stukje niet mee gekleurd, maar het hoort gewoon rood te zijn.

Mijn avatar is een ongeveer gelijk aan optie 5. Ik heb via Bitsingen en Wezet een corridor naar Voeren en ook Moeskroen en Komen heb ik bij Vlaanderen "ingelijfd". De oostkantons inclusief Waimes en Malmédy heb ik aan Duitsland gegeven als het ware, vandaar het Duitse vlaggetje daar.

OK.

Maar waarom de oostkantons aan Duitsland geven?

vlijmscherp · 12 oktober 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrijstaat Antwerpen binnen een statenbond.

Antwerpen is maar een stad en heeft niets te zeggen

poekieJ · 12 oktober 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

OK.

Maar waarom de oostkantons aan Duitsland geven?

Voor zover ik het begrepen heb willen de Duitstaligen bij een eventuele splitsing niet bij Wallonië blijven, maar gaan ze liever bij Luxemburg, Duitsland of zelfs alleen verder.
Aangezien het in 1919 door Duitsland aan België is gegeven als schadevergoeding geef ik het gewoon terug aan het Heimatland. Uiteraard moet er in zo een geval gewoon een referendum gehouden worden onder de bevolking wat ze zelf willen doen, dat valt nog af te wachten.

respublica · 12 oktober 2010, 12:59

scenario 3 geniet mijn voorkeur (beste voor Vlaanderen en Brussel)
scenario 1 is het meest realistische
scenario 2 is het worst case scenario (maar niet slechter dan het immobilisme)

pajoske · 12 oktober 2010, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Voor zover ik het begrepen heb willen de Duitstaligen bij een eventuele splitsing niet bij Wallonië blijven, maar gaan ze liever bij Luxemburg, Duitsland of zelfs alleen verder.
Aangezien het in 1919 door Duitsland aan België is gegeven als schadevergoeding geef ik het gewoon terug aan het Heimatland. Uiteraard moet er in zo een geval gewoon een referendum gehouden worden onder de bevolking wat ze zelf willen doen, dat valt nog af te wachten.

Heimatland? gedurende een kleine eeuw.

Geschiedenis is interessant om lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostkantons
Het geeft ook een zicht op de waarde van taal/landsgrenzen: Taalgrenzen zijn een gevolg van staatsgrenzen, niet omgekeerd.

poekieJ · 12 oktober 2010, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Heimatland? gedurende een kleine eeuw.

Geschiedenis is interessant om lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostkantons
Het geeft ook een zicht op de waarde van taal/landsgrenzen: Taalgrenzen zijn een gevolg van staatsgrenzen, niet omgekeerd.

Ik ben me bewust van het feit dat de Oostkantons voor 1815 niet tot het Duitse rijk behoorden (als je het zo al kunt omschrijven). Heeft u echter een beter idee? Met andere woorden, is er een land dat volgens U meer de naam "Heimatland" verdient dan Duitsland dat doet?

Citaat:

Het geeft ook een zicht op de waarde van taal/landsgrenzen: Taalgrenzen zijn een gevolg van staatsgrenzen, niet omgekeerd.

Vreemd dat dat in de Vlaamse rand niet schijnt te gelden, daar wil men staatsgrenzen vormen naar de landsgrenzen...

plakker · 12 oktober 2010, 17:45

misschien wel de minst waarschijnlijke oplossing moest het ooit zover komen, want ik denk niet dat de Walen dat ooit toelaten, maar mijn keuze gaat naar optie 3

Miguelito · 12 oktober 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrijstaat Antwerpen binnen een statenbond.

deal.

Argusx43 · 12 oktober 2010, 20:27

Vlaanderen met Brussel is weer het zelfde probleem, zit je weer met die franstalige ballast. Maak daar eens komaf mee zeg! Het is jammer en een groot verlies maar werp die last (olievlek)van Brussel van ons eens af! Opluchting

En geen faciliteiten meer voor anderstaligen in vlaanderen. Maar probeer ons vlamingen in de aparte staat Brussel(hoofdstad europa) wel nog rechten te behouden.

Vlaanderen moet een land zijn koste wat kost voor altijd met één taal.

E. Gidius · 12 oktober 2010, 20:38

In geval van een uiteenvallen van België moet de Vlaamse staat actief zijn steun aanbieden aan alle Waalse taalgrensgemeenten, en duidelijk maken dat ze welkom zijn als ze niet bij Wallo-Brux willen horen.

Men zou best eens kunnen verschieten...

Argusx43 · 12 oktober 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In geval van een uiteenvallen van België moet de Vlaamse staat actief zijn steun aanbieden aan alle Waalse taalgrensgemeenten, en duidelijk maken dat ze welkom zijn als ze niet bij Wallo-Brux willen horen.

Men zou best eens kunnen verschieten...

Daarvoor zijn ze veel te koppig en chauvenistisch.Vergeet het.

Bekijk resultaten enquête: Welke staatsinrichting verkiest U?
Vl - Wall - Brux	6	12,50%
(klein)-VL vs. Wallo-Brux	1	2,08%
Vl (met Brussel) vs. Wallonië	14	29,17%
Vl - Wall- Brux - Oostkantons -> D	2	4,17%
Eigen gedachtenkronkel	4	8,33%
één unitaire staat	14	29,17%
andere (vb. Wallonië -> Frankrijk)	7	14,58%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 oktober 2010, 21:53	#1
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Toekomstige staatsinrichting, uw voorkeur? Ik heb me net beziggehouden met enkele kaartjes in te kleuren, gewoon om even te checken wat de meningen zijn hier op dit forum (in hoeverre we dit nog niet weten). 1) Vlaanderen zoals het nu bestaat onafhankelijk, Wallonië ook onafhankelijk en Brussel krijgt een speciaal (Europees) statuut. 2) Zogenaamd "Klein-Vlaanderen". Deze is dan wel onafhankelijk, maar Wallo-Brux is dan wel een feit (met de eventuele faciliteitengemeenten erbij). 3) Vlaanderen "annexeert" als het ware Brussel. Qua gebiedsverschuivingen het meest simpele. Vlaanderen blijft in zijn huidige grenzen hetzelfde, net als Wallonië. 4) Spreekt voor zich, ongeveer hetzelfde als optie 1 maar dan met de Oostkantons apart (naar Duitsland of Luxemburg is al eender). 5) In deze heb ik zelf wat zitten knoeien. Ik heb een 9-tal Waalse gemeenten ingelijfd, te weten Komen, Moeskroen, Vloesberg, Edingen, Eigenbrakel, Kasteelbrakel, Borgworm, Bitsingen en Wezet. Bijna allemaal voormalige Vlaamse gemeenten of faciliteitengemeenten. Als de Francophonen gebied kunnen opeisen kunnen wij dat evengoed. 6) Een unitair België, hiervoor wilde ik niet alle gemeenten in dezelfde kleur invullen, maar daar kan ieder zich wel een voorstelling van maken. 7) Andere (verklaar u nader). Laatst gewijzigd door poekieJ : 11 oktober 2010 om 22:08.

12 oktober 2010, 12:09	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Vrijstaat Antwerpen binnen een statenbond. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

12 oktober 2010, 20:27	#18
Argusx43 Minister Geregistreerd: 25 mei 2006 Berichten: 3.659	Vlaanderen met Brussel is weer het zelfde probleem, zit je weer met die franstalige ballast. Maak daar eens komaf mee zeg! Het is jammer en een groot verlies maar werp die last (olievlek)van Brussel van ons eens af! Opluchting En geen faciliteiten meer voor anderstaligen in vlaanderen. Maar probeer ons vlamingen in de aparte staat Brussel(hoofdstad europa) wel nog rechten te behouden. Vlaanderen moet een land zijn koste wat kost voor altijd met één taal. __________________ Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)

12 oktober 2010, 20:38	#19
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.638	In geval van een uiteenvallen van België moet de Vlaamse staat actief zijn steun aanbieden aan alle Waalse taalgrensgemeenten, en duidelijk maken dat ze welkom zijn als ze niet bij Wallo-Brux willen horen. Men zou best eens kunnen verschieten... __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

11 oktober 2010, 22:21	#2
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.883	1) Waarom foefelt gij met uw kleuren? In Vlaanderen zoals het nu is is de gemeente voeren niet verbonden met Vlaanderen. Op uw kaartje is er wél een smal gebied tussen kanaal en maas ter hoogte van Eben-Emael. langs de maas dat met voeren verbonden is. Dat klopt niet. e.

12 oktober 2010, 07:51	#4
SDG Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 september 2010 Berichten: 8.654	Vlaanderen mét Brussel als het kan. Anders liefst een état Belgo-Flamand of een Groot-Nederlandse staat. Iedere andere oplossing in het kader van een onafhankelijk Vlaanderen zal er één worden die op termijn nadelig zal uitvalen voor Vlaanderen.

12 oktober 2010, 08:14	#5
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Wat is er mis met een confederale staat met 2+2?

12 oktober 2010, 12:59	#13
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	scenario 3 geniet mijn voorkeur (beste voor Vlaanderen en Brussel) scenario 1 is het meest realistische scenario 2 is het worst case scenario (maar niet slechter dan het immobilisme)

12 oktober 2010, 17:45	#16
plakker Minister Geregistreerd: 24 mei 2010 Berichten: 3.730	misschien wel de minst waarschijnlijke oplossing moest het ooit zover komen, want ik denk niet dat de Walen dat ooit toelaten, maar mijn keuze gaat naar optie 3