Wikileaks, eerste stap naar nieuwe verhouding burger-staat?

Onoffon · 3 december 2010, 22:40

Ik was wat aan het denken over heel dat wikileaks-gebeuren. Ik legde op een bepaald moment een verband tussen een nieuw soort meld despotisme dat dr. Albert jan kruiter in zijn nieuwe boek schreef en wikileaks.

Ik hoorde Kruiter in een nederlands http://weblogs.nos.nl/methetoogopmorgen/2010/11/21/zondag-tijgertop-despotisme-en-springsteen/ over zijn ideën praten. Hij stelde dat er de burger zig steeds meer als een klant van de staat begint te gedragen en dat de staat (bij ons dus de democratie ) steeds despotischer regeert om aan de verwachtingen van het volk te voldoen. Anders gezegd de regeringen nemen steeds meer beslissingen die het volk niet wil (bv. de referenda in Nederland en Ierland over het verdrag van Lissabon, neen van het volk en ja van de regering, je kan vast nog een hele waslijst van deze dingen opnoemen). Meestal drijft de regering zijn wil door (behalve in Zwitserland

)

Wel ik dacht, als de regering beslissingen neemt die door het grootste deel van de bevolking niet worden gesteund, welk recht hebben ze dan om bepaalde feiten voor de staat geheim te houden? Wikileaks brengt die informatie naar buiten en misschien is dat wel een goede zaak.
Want, laten we eerlijk wezen, de regering weet alles over ons. Dit via de informatisering van de samenleving, als je onderduik kan interpoll je zoeken via een enorm netwerk van gegevens, computers die mails scannen, afluisterapparatuur,... De gegevens die je geeft aan het bedrijf dat je gas levert kunnen doorverkocht worden aan reclame makers om zo meer specifieke reclame bij jou thuis te brengen en et werkt op dezelfde manier met Google.

Wikileaks controleert de staat zoals de staat ons controleert vian de nieuwe communicatie middelen. Je kan me beschuldiggen dat ik overdreven democratische waarden heb, maar is dat niet wat een staat moet zijn? Een apparaat dat met instemming van de meerderheid regels opstelt om het algemeen geluk te vergroten ?

UW MENING IS MEER DAN WELKOM

Onoffon · 3 december 2010, 22:41

fout in de link

http://weblogs.nos.nl/methetoogopmor...n-springsteen/

Nr.10 · 8 juli 2011, 21:10

Watch: Full Video of WikiLeaks’ Julian Assange & Philosopher Slavoj Žižek With Amy Goodman
5 jul 2011

Opgelet: de volledige video duurt twee uur.

the_dude · 11 juli 2011, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Onoffon

is dat niet wat een staat moet zijn? Een apparaat dat met instemming van de meerderheid regels opstelt om het algemeen geluk te vergroten ?

UW MENING IS MEER DAN WELKOM

Ik ga akkoord met uw redenering, de werkelijkheid drukt ons echter een andere conclusie op. Waar loopt het mis?

En 2 deze redenering volgend dan is het politie-apparaat toch opgericht om de burgers te beschermen? En dan kunnen wij ook redeneren dat wanneer politie optreedt om enkelen te beschermen tegen de overgrote meerderheid van de bevolking dat deze agenten eerder een ingehuurd militie zijn dan een door de belastingbetaler beschermingsdienst voor de ganse bevolking? En is deze evolutie geen onderdeel van uw vaststelling?

Nr.10 · 28 juli 2011, 02:22

D'ARTOIS · 28 juli 2011, 10:37

Wikileaks is de perfecte counter tegen politieke overheidsdwang.

Kun je de politiek confronteren met hun eigen leugens, misdaden en gemene spelletjes dan heb je als burger een ijzersterk wapen.

Het enige verweer van de burger in het algemeen is de pers. Door internet is er een systeem geschapen dat iedereen van minuut tot minuut op de hoogte kan houden van elke politieke verandering. Ten goede of ten slechte.

Daarom is het uiterst belangrijk en daarom doet de politiek ook alles om die vrijheid ongedaan te maken.

giserke · 28 juli 2011, 10:42

Het echte probleem is niet de overheid die "neemt en permitteert", het probleem is de onverschilligheid van de burger.
Hoe vaak hoor je niet politiek interesseert ons niet? "Als het niet verplicht was ging ik niet stemmen"?

Mensen die opgeroepen worden voor de verkiezingen om te gaan zitten of tellen (wat eigenlijk neerkomt dat de burger de verkiezingen organiseert door te zitten en de uitslag vaststelt door te gaan tellen): wat hoor je?
Allerlei drogredenen om eraan te ontsnappen.

Nog eens: niet de overheid is het probleem, maar de burger die onverschillig en gemakzuchtig is.

Henkerd · 28 juli 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Watch: Full Video of WikiLeaks’ Julian Assange & Philosopher Slavoj Žižek With Amy Goodman
5 jul 2011

Opgelet: de volledige video duurt twee uur.

Slavoj Zizek? I'm in!

3 december 2010, 22:40	#1
Onoffon Vreemdeling Geregistreerd: 19 juli 2009 Berichten: 32	Wikileaks, eerste stap naar nieuwe verhouding burger-staat? Ik was wat aan het denken over heel dat wikileaks-gebeuren. Ik legde op een bepaald moment een verband tussen een nieuw soort meld despotisme dat dr. Albert jan kruiter in zijn nieuwe boek schreef en wikileaks. Ik hoorde Kruiter in een nederlands http://weblogs.nos.nl/methetoogopmorgen/2010/11/21/zondag-tijgertop-despotisme-en-springsteen/ over zijn ideën praten. Hij stelde dat er de burger zig steeds meer als een klant van de staat begint te gedragen en dat de staat (bij ons dus de democratie ) steeds despotischer regeert om aan de verwachtingen van het volk te voldoen. Anders gezegd de regeringen nemen steeds meer beslissingen die het volk niet wil (bv. de referenda in Nederland en Ierland over het verdrag van Lissabon, neen van het volk en ja van de regering, je kan vast nog een hele waslijst van deze dingen opnoemen). Meestal drijft de regering zijn wil door (behalve in Zwitserland ) Wel ik dacht, als de regering beslissingen neemt die door het grootste deel van de bevolking niet worden gesteund, welk recht hebben ze dan om bepaalde feiten voor de staat geheim te houden? Wikileaks brengt die informatie naar buiten en misschien is dat wel een goede zaak. Want, laten we eerlijk wezen, de regering weet alles over ons. Dit via de informatisering van de samenleving, als je onderduik kan interpoll je zoeken via een enorm netwerk van gegevens, computers die mails scannen, afluisterapparatuur,... De gegevens die je geeft aan het bedrijf dat je gas levert kunnen doorverkocht worden aan reclame makers om zo meer specifieke reclame bij jou thuis te brengen en et werkt op dezelfde manier met Google. Wikileaks controleert de staat zoals de staat ons controleert vian de nieuwe communicatie middelen. Je kan me beschuldiggen dat ik overdreven democratische waarden heb, maar is dat niet wat een staat moet zijn? Een apparaat dat met instemming van de meerderheid regels opstelt om het algemeen geluk te vergroten ? UW MENING IS MEER DAN WELKOM

8 juli 2011, 21:10	#3
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.012	Watch: Full Video of WikiLeaks’ Julian Assange & Philosopher Slavoj Žižek With Amy Goodman 5 jul 2011 Opgelet: de volledige video duurt twee uur. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

28 juli 2011, 02:22	#5
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.012	Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

28 juli 2011, 10:37	#6
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Wikileaks is de perfecte counter tegen politieke overheidsdwang. Kun je de politiek confronteren met hun eigen leugens, misdaden en gemene spelletjes dan heb je als burger een ijzersterk wapen. Het enige verweer van de burger in het algemeen is de pers. Door internet is er een systeem geschapen dat iedereen van minuut tot minuut op de hoogte kan houden van elke politieke verandering. Ten goede of ten slechte. Daarom is het uiterst belangrijk en daarom doet de politiek ook alles om die vrijheid ongedaan te maken. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

28 juli 2011, 10:42	#7
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Het echte probleem is niet de overheid die "neemt en permitteert", het probleem is de onverschilligheid van de burger. Hoe vaak hoor je niet politiek interesseert ons niet? "Als het niet verplicht was ging ik niet stemmen"? Mensen die opgeroepen worden voor de verkiezingen om te gaan zitten of tellen (wat eigenlijk neerkomt dat de burger de verkiezingen organiseert door te zitten en de uitslag vaststelt door te gaan tellen): wat hoor je? Allerlei drogredenen om eraan te ontsnappen. Nog eens: niet de overheid is het probleem, maar de burger die onverschillig en gemakzuchtig is. Laatst gewijzigd door giserke : 28 juli 2011 om 10:46.

3 december 2010, 22:41	#2
Onoffon Vreemdeling Geregistreerd: 19 juli 2009 Berichten: 32	fout in de link http://weblogs.nos.nl/methetoogopmor...n-springsteen/