N-VA en de Gaza Freedom Flotilla 2 - Stay Human

[Flashheart]

http://www.vrede.be/nieuws/60-standp...-de-gaza-vloot

Wat is nu de houding van de N-VA?
Staan de hier aanwezige N-VA'ers achter de mening van enkele van hun kopstukken om een geweldloze actie, met als doel het doorbreken van de illegale blokkade van Gaza en het leveren van schaarse levensnoodzakelijke middelen, af te doen als "een provocatie" of zelfs "een vorm van terrorisme"?

[Flashheart]

http://internetradio.vrt.be/radiospe...avloot-3006111

Radio-interview met Ludo De Brabander (Vrede vzw) en Frieda Brepoels (N-VA)

[Cynara Cardunculus]

Ze kunnen hun "hulpgoederen" gewoon netjes in een Egyptische haven afleveren die ze dan verder zal vervoeren.

Maar dat is niet plezant genoeg zeker?

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ze kunnen hun "hulpgoederen" gewoon netjes in een Egyptische haven afleveren die ze dan verder zal vervoeren.

Maar dat is niet plezant genoeg zeker?

Dat is vooral niet efficiënt. Gaza heeft een haven.

[vavli]

Terwijl de ene N-VA-er de geweldloze aktie voor Gaza afdoet als terrorisme, staat bij de steunlijst voor de internationale missie naar Palestina van 8 tot 16 juli ook Piet de Bruyn, senator voor de .... n-va!

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Terwijl de ene N-VA-er de geweldloze aktie voor Gaza afdoet als terrorisme, staat bij de steunlijst voor de internationale missie naar Palestina van 8 tot 16 juli ook Piet de Bruyn, senator voor de .... n-va!

Zo ziet ge maar, mensen mogen verschillende meningen hebben, òòk binnen (sommige) partijen!


Zelf ben ik voor de doorbreking vd blokkade, maar weet niet of dit een officieel standpunt is.
Theoretisch zou nva voor moeten zijn, aangezien ze andere volkeren steunt (schotland, basken, catalanen) in hun strijd voor hun eigen land, dus ook de Palestijnen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Terwijl de ene N-VA-er de geweldloze aktie voor Gaza afdoet als terrorisme, staat bij de steunlijst voor de internationale missie naar Palestina van 8 tot 16 juli ook Piet de Bruyn, senator voor de .... n-va!

Het een spreekt het ander niet tegen.

Hierbij de officiële reactie:

De N-VA, als humanistisch-nationalistische partij, gaat er van uit dat naties zich pas democratisch kunnen ontwikkelen als ze ook over hun eigen staat beschikken. Wij pleiten er dan ook ondubbelzinnig voor dat de Palestijnen hun eigen staat krijgen, liever vandaag dan morgen. Maar Israël heeft op haar beurt dan ook recht op veiligheid. De enige manier om een duurzame vrede te verkrijgen in het Midden-Oosten, is een twee-statenoplossing, waarin zowel Israël als een Palestijnse staat elkaars zelfbeschikkingsrecht én bestaan erkennen, hierin gesteund door de internationale gemeenschap. Wij willen dit laatste benadrukken, omdat elk streven naar een eigen staat alleen mogelijk is via politieke middelen en respect voor het internationale recht.

Wat betreft de Gaza Flotilla II, vinden we dat er kritische vragen moeten gesteld worden. Is dit een legitiem middel om de blokkade van Gaza te doorbreken? Zijn de risico’s niet groter dan de mogelijke voordelen? Nemen alle deelnemers deel aan de actie in een geest van geweldloosheid? Draagt deze actie bij tot een beter lot voor de bevolking in de regio? De vloot is uiteraard niet terroristisch, maar er zijn wel mensen bij die actief Hamas willen steunen. En dat is wel degelijk een moslimfundamentalistische, gewelddadige organisatie waar we geen enkele sympathie voor hebben. Mensen met goede bedoelingen dreigen zo in het spel van Hamas mee te spelen.

De blokkade van Gaza beschouwen wij als illegitiem en onrechtvaardig. Wij hopen dan ook dat de Israëlische regering deze blokkade zo snel mogelijk opheft, overeenkomstig de bepalingen in VN-Veiligheidsraad Resolutie 1860, en onvoorwaardelijk toegang verleent aan het Internationale Rode Kruis, dat hiertoe gemandateerd is door de Conventies van Génève.

De N-VA vindt dat deze discussie in openheid moet kunnen worden gevoerd. Gezien de grote impact die het sturen van een tweede vloot kan hebben, sluit onze partij zich aan bij de terughoudendheid en bezorgdheid die ook bij Secretaris-Generaal Ban Ki-Moon van de Verenigde Naties te horen is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het een spreekt het ander niet tegen.

Hierbij de officiële reactie:

Behoorlijk evenwichtig standpunt, moet ik zeggen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

met als doel het doorbreken van de illegale blokkade van Gaza en het leveren van schaarse levensnoodzakelijke middelen,

Deze tweede flotilla heeft eerder een politiek doel, de immoraliteit van de blokkade tegen Gaza tonen. Geen goederen aan boord dacht ik. Dus ook geen reden om de schepen te saboteren en weg te slepen (in principe zou een inspectie moeten volstaan). Maar toch zal zoiets gebeuren.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Deze tweede flotilla heeft eerder een politiek doel, de immoraliteit van de blokkade tegen Gaza tonen. Geen goederen aan boord dacht ik. Dus ook geen reden om de schepen te saboteren en weg te slepen (in principe zou een inspectie moeten volstaan). Maar toch zal zoiets gebeuren.

Uiteraard is het doel in de eerste plaats politiek, dat was ook bij de vorige zo. Maar als ik onderstaande bron mag geloven zijn er wel degelijk hulpgoederen aan boord.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...loot-naar-gaza

Freedom Flotilla II

De vloot telt in totaal zo'n duizend opvarenden afkomstig uit een twintigtal landen. Verdeeld over twaalf schepen willen ze wereldwijd de aandacht trekken en de schrijnende toestand waarin anderhalf miljoen Palestijnen leven aanklagen. De hulpgoederen die ze vervoeren bestaan hoofdzakelijk uit bouw- en medisch materiaal.

Oorspronkelijk bestond de flotilla uit dertien schepen, maar op het laatste moment heeft het Turkse schip Mavi Marmara onder leiding van het IHH (een Turkse organisatie voor mensenrechten) afgehaakt.

“Waarschijnlijk zijn de Turken gezwichten onder politieke druk, al luidt de officiële mededeling dat het schip technische problemen heeft”, zegt Gorissen.

Andere link omtrent politieke druk en sabotages: http://www.dewereldmorgen.be/artikel...k-en-sabotages

Edit: Als je met Firefox werkt, kan het zijn dat het eventjes duurt om de links te laden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

http://www.vrede.be/nieuws/60-standp...-de-gaza-vloot

Wat is nu de houding van de N-VA?
Staan de hier aanwezige N-VA'ers achter de mening van enkele van hun kopstukken om een geweldloze actie, met als doel het doorbreken van de illegale blokkade van Gaza en het leveren van schaarse levensnoodzakelijke middelen, af te doen als "een provocatie" of zelfs "een vorm van terrorisme"?

De reactie van Frieda Brepoels spreekt voor zich: de N-VA heeft zich altijd tegen de blokkade verzet. Geen idee wat Jan Jambon bezielde om zulke uitspraken te doen. Heeft hij zich laten vangen door de lepe jongens van Joods Actueel?

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Zo ziet ge maar, mensen mogen verschillende meningen hebben, òòk binnen (sommige) partijen!


Zelf ben ik voor de doorbreking vd blokkade, maar weet niet of dit een officieel standpunt is.
Theoretisch zou nva voor moeten zijn, aangezien ze andere volkeren steunt (schotland, basken, catalanen) in hun strijd voor hun eigen land, dus ook de Palestijnen.

Probleem daarmee is dat de Arabieren ( en vele palestijnen incluis kijk maar naar Hamas ) een ander volk hun staat niet gunnen. Als de Palestijnen hun zin kregen dan zou Israël van de kaart geveegd worden, daar waar Israël tenminste probeert een staat voor een ander volk te laten.

De Palestijnen hebben iets van de Walen. "Dit gebied moet één groot land zijn onder onze controle en de andere partij mag in het beste geval tweederangsburgertje zijn."

Naar mijn aanvoelen zijn diegenen binnen de NVA die de Palestijnen steunen en helpen ... hulp aan het geven aan de Walen uit het Midden Oosten.


mvg. Sint Ignacius

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Probleem daarmee is dat de Arabieren ( en vele palestijnen incluis kijk maar naar Hamas ) een ander volk hun staat niet gunnen. Als de Palestijnen hun zin kregen dan zou Israël van de kaart geveegd worden, daar waar Israël tenminste probeert een staat voor een ander volk te laten.

De Palestijnen hebben iets van de Walen. "Dit gebied moet één groot land zijn onder onze controle en de andere partij mag in het beste geval tweederangsburgertje zijn."

Naar mijn aanvoelen zijn diegenen binnen de NVA die de Palestijnen steunen en helpen ... hulp aan het geven aan de Walen uit het Midden Oosten.


mvg. Sint Ignacius

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Likud

The 1999 Likud charter emphasizes the right of settlement.
"The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting."[11]
Similarly, they claim the Jordan River as the permanent eastern border to Israel and it also claims Jerusalem as belonging to Israel.
"Jerusalem is the eternal, united capital of the State of Israel and only of Israel. The government will flatly reject Palestinian proposals to divide Jerusalem, including the plan to divide the city presented to the Knesset by the Arab factions and supported by many members of Labor and Meretz."[12]
The 'Peace & Security' chapter of the 1999 Likud Party platform rejects a Palestinian state.
"The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel’s existence, security and national needs."[11]

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het een spreekt het ander niet tegen.

Hierbij de officiële reactie:

Ben blij te lezen dat ze negatief staan tegenover dat flotilla gezever.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Probleem daarmee is dat de Arabieren ( en vele palestijnen incluis kijk maar naar Hamas ) een ander volk hun staat niet gunnen. Als de Palestijnen hun zin kregen dan zou Israël van de kaart geveegd worden, daar waar Israël tenminste probeert een staat voor een ander volk te laten.

Tjah, sommigen mss (vermoedelijk de meeste Palestijnen zelf), maar zelf persoonlijk bedoelde ik met pro-Palestijnen, dat ze hun eigen onafhankelijkheid moeten hebben in het huidig Palestina, en de rest van Israël (grenzen 1967) met rust moeten laten, niet meer en niet minder.

Gelijk dat we ook de zgn 'Verloren Gebieden' moeten stoppen met claimen tenzij voor de zwans, anders geraakt Vlaanderen nooit onafhankelijk. Komen, Edingen enz. zijn het 1) niet waard een onafhankelijk VL in de weg te staan en 2) in de realiteit toch niet meer zo Nederlandstalig als ze voor de vervalste tellingen waren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

http://www.vrede.be/nieuws/60-standp...-de-gaza-vloot

Wat is nu de houding van de N-VA?
Staan de hier aanwezige N-VA'ers achter de mening van enkele van hun kopstukken om een geweldloze actie, met als doel het doorbreken van de illegale blokkade van Gaza en het leveren van schaarse levensnoodzakelijke middelen, af te doen als "een provocatie" of zelfs "een vorm van terrorisme"?

N-VA slaagt er niet in Nationale problemen aan te pakken en op te lossen.
Welk heil verwacht u van Internationale kwesties ?

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Tjah, sommigen mss (vermoedelijk de meeste Palestijnen zelf), maar zelf persoonlijk bedoelde ik met pro-Palestijnen, dat ze hun eigen onafhankelijkheid moeten hebben in het huidig Palestina, en de rest van Israël (grenzen 1967) met rust moeten laten, niet meer en niet minder.

Gelijk dat we ook de zgn 'Verloren Gebieden' moeten stoppen met claimen tenzij voor de zwans, anders geraakt Vlaanderen nooit onafhankelijk. Komen, Edingen enz. zijn het 1) niet waard een onafhankelijk VL in de weg te staan en 2) in de realiteit toch niet meer zo Nederlandstalig als ze voor de vervalste tellingen waren.

Daar kan ik me wel in vinden. Toch blijft het treffend.

- Israëli : zowat ALLE israëli erkennen dat er een tweestatenoplossing moet zijn. Zij willen wel nog hard onderhandelen over de modaliteiten zoals de precieze grens en Jeruzalem, waar zowel joden als arabieren wonen, beetje zoals Brussel waar Vlamingen, Verfranste Vlamingen en Walen met elkaar in de clinch liggen.

- Palestijnen : een democratische meerderheid van de Palestijnen ( die stemden namelijk op Hamas ) wil eigenlijk maar één staat : Palestina overal ( van Imperialisme gesproken ), Israël moet de zee worden ingedreven. De enige reden dat er nog gepraat wordt is dat de Palestijnen niet de militaire macht hebben om hun endlosung op te dringen aan de wereld. Palestijnen ZEGGEN dat ze willen onderhandelen, maar dit is semantiek bedoeld voor de Internationale Gemeenschap die ze voor hun kar willen spannen.

Wat betreft de Verloren gebieden voor Vlaanderen ... akkoord ... wij moeten nemen wat we kunnen zonder hen. Maar stel nu puur theoretisch ... dat we volgend jaar onafhankelijk worden. Over 5 jaar bestaat de Euro niet meer en over 20 jaar is Europa ineengestuikt. 100 jaar van nu zijn we militair sterker dan nu en is Frankrijk in een halve burgeroorlog verzeild geraakt. Als we DAN de kans hebben om de ons ontstolen ... Niet dat ik daar voor pleit natuurlijk.

Maar maar vandaag de dag wordt Israël bedreigd door een vijand die enkel en alleen de vernietiging van Israël voorstaat. Daarnaast bezet die vijand gronden die al 1000 jaar ontstolen grond zijn. Wil jij Israël het recht ontzeggen om gebied te RECUPEREREN van een vijand die enkel haar vernietiging wil ?

Ik ben er eerlijk gezegd nog niet helemaal uit. Ik erken dat historische eisen omwille van een iemand aangedaan onrecht na een tijd moeten vergeten kunnen worden als ze niet meer relevant zijn. Maar waar trek je die grens ? En wat is niet meer relevant ? Zaken die 60 jaar geleden niet relevant waren kunnen dat vandaag wel weer zijn. Dat hangt toch van de omstandigheden af ?


mvg. Sint Ignacius

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Daarnaast bezet die vijand gronden die al 1000 jaar ontstolen grond zijn. Wil jij Israël het recht ontzeggen om gebied te RECUPEREREN van een vijand die enkel haar vernietiging wil ?

Is het wel zo simpel?

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Palestinian People

Like the Lebanese, Syrians, Egyptians, Maghrebis, and most other people today commonly called Arabs, the Palestinians are an Arab people in linguistic and cultural affiliation. Like most other peoples today called Arabs, Palestinians descend from the pre-existing ancient inhabitants of their respective region and those who have come to settle it throughout history;[15] a matter on which genetic studies described below has begun to shed some light.[80]
American historian Bernard Lewis writes:
"Clearly, in Palestine as elsewhere in the Middle East, the modern inhabitants include among their ancestors those who lived in the country in antiquity. Equally obviously, the demographic mix was greatly modified over the centuries by migration, deportation, immigration, and settlement. This was particularly true in Palestine..."[81]
...
Much of the local Palestinian population in Nablus is believed to be descended from Samaritans who converted to Islam.[83] Even today, certain Nabulsi surnames including Muslimani, Yaish, and Shakshir among others, are associated with a Samaritan origin.[83]
...
Other founding fathers of Zionism believed that the Palestinian people were descended from the biblical ancient Hebrews. David Ben-Gurion and Yitzhak Ben Zvi, later becoming Israel's first Prime Minister and second President, respectively, tried to establish in a 1918 paper written in Yiddish that Palestinian peasants and their mode of life were living historical testimonies to Israelite practices in the biblical period.[84][86] Tamari notes that "the ideological implications of this claim became very problematic and were soon withdrawn from circulation."[84]
...
One DNA study by geneticist Ariella Oppenheim concluded that genetic evidence coincides with historical accounts that at least part of the Arab Israeli and Palestinian population is mainly descended from local Christians and Jews "who had converted [to Islam] after the Islamic conquest in the seventh century A.D."[110][111][112] These Christian and Jewish converts are believed to be descended from a "core population that had lived in the area for several centuries, some even since prehistorical times."[113] The study also discovered significant genetic mixing between these converts and incoming Arab tribes during the first millennium AD, as well as parallel genetic mixing of the Jewish population with the local peoples throughout the Jewish diaspora.[110]
A follow-up study by Oppenheim found that in addition to being closely related to Israeli and Palestinian Arab populations, Jews are even more closely related to the peoples living in the north of the Fertile Crescent, such as the Kurds.[114] Given the influx of Arabs to the area that reached climax with the Muslim conquest of the Levant in the 7th century AD, the researchers concluded that this disparity was likely the result of genetic mixing between the Palestinian population's Christian and Jewish ancestors and these later Arab settlers.[115]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...estral_origins

[Fj9lnir]

Ja, ik heb ook al gehoord dat de moderne joodse israeliet afstamt van Oost-europese joden en niet per se van Oudtestamentische inwoners van Israel.

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Wat betreft de Verloren gebieden voor Vlaanderen ... akkoord ... wij moeten nemen wat we kunnen zonder hen. Maar stel nu puur theoretisch ... dat we volgend jaar onafhankelijk worden. Over 5 jaar bestaat de Euro niet meer en over 20 jaar is Europa ineengestuikt. 100 jaar van nu zijn we militair sterker dan nu en is Frankrijk in een halve burgeroorlog verzeild geraakt. Als we DAN de kans hebben om de ons ontstolen ... Niet dat ik daar voor pleit natuurlijk.

Natuurlijk, natuurlijk maar eerst onafhankelijk, dan kunnen ze ons dat toch al niet meer (gemakkelijk) afpakken. Eens het huidig Vlaanderen zn onafhankelijkheid gebetonneerd is zien we wel verder voor gebiedsuitbreiding *schrap* -terugwinning

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA slaagt er niet in Nationale problemen aan te pakken en op te lossen.
Welk heil verwacht u van Internationale kwesties ?

Heb je er eigenlijk zélf iets zinnig over te zeggen?