Stirling solar generator VS photovoltaic cell's

[giserke]

http://www.youtube.com/watch?v=Z4joQ...eature=related

Op het eerste zicht lijkt die Stirling solar generator kwa oppervlakte/ opbrengst toch beter te zijn dan gewone photovoltaic zonnepanelen.

[giserke]

oja zeer leuke site:

http://www.greenpowerscience.com

[Blue Sky]

Hetzelfde principe als CSP centrales toch? In Californië staat er al een CSP centrale sinds de jaren ’80.
Blijkt bijzonder goed en betrouwbaar te werken. Het lijkt er dan ook op dat dit zeker onderdeel zal uitmaken van de toekomst. Naarmate conventionele energie duurder wordt, zullen dergelijke centrales steeds interessanter worden …

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...centrale.dhtml

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Hetzelfde principe als CSP centrales toch? In Californië staat er al een CSP centrale sinds de jaren ’80.
Blijkt bijzonder goed en betrouwbaar te werken. Het lijkt er dan ook op dat dit zeker onderdeel zal uitmaken van de toekomst. Naarmate conventionele energie duurder wordt, zullen dergelijke centrales steeds interessanter worden …

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...centrale.dhtml

Neen, CSP centrales zijn met stoomturbines.
Hiervoor is zeer veel water nodig. Een nabijgelegen meer of rivier is dus een vereiste.

Stirlingmotoren worden aangedreven met warme perslucht. je kunt dus midden de woestijn een centrale opbouwen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Neen, CSP centrales zijn met stoomturbines.

De rendabele versies die we nu kennen toch. Maar een Stirling motor met zonnespiegels opstelling is nog steeds een CSP installatie.

Hiervoor is zeer veel water nodig. Een nabijgelegen meer of rivier is dus een vereiste.

Nope, een temperatuursverschil is de enige vereiste. maar om een stoomturbine efficient te laten zijn, is er een redelijk groot temperatuursverschil nodig, vandaar dat ELKE electriciteitscentrale die met fossiele brandstof, kernreactoren, en ook dus CSP's een "hitte-afvoer" nodig hebben. Carnot iemand?

Stirlingmotoren worden aangedreven met warme perslucht. je kunt dus midden de woestijn een centrale opbouwen.

Stirling motoren zetten een wamteverschil om in een roterende beweging. Zeggen dat ze met "warme perslucht werken" is hetzelfde als zeggen dat een baby goed eten omzet in stinkende stront. Het klopt wel, maar het is maar een klein deeltje van een groot geheel.

1 van de voordelen van Stirling motoren is dat ze met een relatief klein warmteverschil al efficient kunnen werken. Maar dat wil wel zeggen dat er enorme hoeveelheden "warmtedragend" medium nodig zijn om er iets mee te doen.
Een ander voordeel van Stirling motoren is dat ze met simpelere materialen en lagere toleranties al goed en lang kunnen werken. (daarom dat in WO II er nog een hele hoop oorlogsschepen gebouwd zijn met drievoudige expansie-stoommachines en dieselmotoren, gewoon omdat de turbinebouwers en "zware tandwielfabrikanten" niet konden volgen)

Maar kom, als U de zoekfunctie van't forum gebruikt, met de combinatie Maddox + Stirling, dan gaat U wel een paar posts tegenkomen.

[giserke]

Dit is gewoon te gek:

150w lamp met stirlingmotor en paraboolspiegel. De warmte van de lamp is voldoende om een stirlingmotor te laten draaien, en om zichzelf te voeden.

http://www.youtube.com/watch?v=q9b4E...eature=related

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dit is gewoon te gek:

Dat is de juiste uitdrukking

150w lamp met stirlingmotor en paraboolspiegel. De warmte van de lamp is voldoende om een stirlingmotor te laten draaien, en om zichzelf te voeden.

http://www.youtube.com/watch?v=q9b4E...eature=related

Dat is een inbreuk op de wetten van thermodynamica en entropie, een pertetum mobile... Vergeet het maar.

Er zijn filmpjes van stirlings die al bewegen door de warmte van een hand.

[giserke]

Dit is een leuke gadget

http://www.youtube.com/watch?v=nq6iC...eature=related

En een iets krachtiger model:
http://www.youtube.com/watch?v=W4VRb...eature=related

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is de juiste uitdrukking


Dat is een inbreuk op de wetten van thermodynamica en entropie, een pertetum mobile... Vergeet het maar.

Ik wou net hetzelde schrijven.
Probeer ff wat redelijk te blijven, Giserke.

Wat het eerste toestel betreft lijkt het me minder handig dan gewone zonnepanelen.

- bewegende delen = meer wrijving = minder opbrengst = meer onderhoud
- groot en log = niet bruikbaar voor particulieren
- lawaai, trillingen = niet wenselijk in woonomgevingen
- vergt stroomvoorziening voor alternator en richtmotoren
- vergt hard en software voor werking = hogere prijs

Zonnepanelen:

- geen delen
- plat en compagt
- stil
- Geen stroopvoorziening nodig
- Geen hard en software nodig

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik wou net hetzelde schrijven.
Probeer ff wat redelijk te blijven, Giserke.

Wat zeg ik verkeerd?

Wat het eerste toestel betreft lijkt het me minder handig dan gewone zonnepanelen.

Blijkt alleszins niet uit de resultaten in de VS. Het is de enige technologie in de VS die een kerncentrale effectief kan vervangen.

- bewegende delen = meer wrijving = minder opbrengst = meer onderhoud

Door de suntracker heb je juist meer opbrengst. Het onderhoud weegt echt niet op tov de opbrengst. Gewoon wat rollagers af en toe smeren.

- groot en log = niet bruikbaar voor particulieren

Ik ben tegen opwekking van energie door particulieren, omwille van het te laage rendement.
Deze technologie is dan ook niet bestemt voor particulieren.
Een paraboolspiegel met diameter 11m = 30kwh = minstens 200m² PV panelen.
Op 200m² kunnen ze 3 van die paraboolspiegels kwijt.

- lawaai, trillingen = niet wenselijk in woonomgevingen

1 is niet voor woonomgeving, maar voor groten open vlaktes.
2 veel minder lawaai dan windmolens.

- vergt stroomvoorziening voor alternator en richtmotoren

Er is genoeg reststroom. Hij kan zichzelf voeden om te roteren.

- vergt hard en software voor werking = hogere prijs

Waarom zouden PV panelen en windmolens minder hard/software nodig hebben?

Zonnepanelen:

- geen delen
- plat en compagt
- stil
- Geen stroopvoorziening nodig
- Geen hard en software nodig

De rest valt in het niet.

Bovendien vergeet je 1 belangrijk punt: silicium = zeer giftig en milieuverontreinigend. En is zeer zeldzaam aan het worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat zeg ik verkeerd?

Uitgezonderd een overdosis optimisme en goedgelovigheid, niks.

Blijkt alleszins niet uit de resultaten in de VS. Het is de enige technologie in de VS die een kerncentrale effectief kan vervangen.

Nog steeds moeilijk door het cyclische gedrag van zonlicht en de afhankelijkheid van het juiste weer.

Bovendien vergeet je 1 belangrijk punt: silicium = zeer giftig en milieuverontreinigend. En is zeer zeldzaam aan het worden.

Daar ben je mis in.
Silicium is in vaste metalische vorm redelijk ongiftig. De hoeveel SiO2 op aarde is "enorm", maar het is een pestpokkegruwelijk vervuilend proces om van SiO2 Si te maken.

Stirling motoren hebben 1 enorm voordeel ten opzichte van zonnepanelen. Ik kan zelf een Stirling maken, dat kan ik niet zeggen van een photovoltaïsch paneel.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uitgezonderd een overdosis optimisme en goedgelovigheid, niks.

Goedgelovigheid? Ik geloof niks, vooralleer ik het voor mijn neus zie

Nog steeds moeilijk door het cyclische gedrag van zonlicht en de afhankelijkheid van het juiste weer.

Dit heb je met PV panelen ook.

Daar ben je mis in.
Silicium is in vaste metalische vorm redelijk ongiftig. De hoeveel SiO2 op aarde is "enorm", maar het is een pestpokkegruwelijk vervuilend proces om van SiO2 Si te maken.

Het Silicium is wel zeer zelfzaam aan het worden.

Stirling motoren hebben 1 enorm voordeel ten opzichte van zonnepanelen. Ik kan zelf een Stirling maken, dat kan ik niet zeggen van een photovoltaïsch paneel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Goedgelovigheid? Ik geloof niks, vooralleer ik het voor mijn neus zie

Ok

Dit heb je met PV panelen ook.

Ergo, de CSP installaties , is dat nu met stoomturbines of stirling motoren moeten daarop voorzien zijn. Om een kerncentrale te vervangen moet je de klok rond hetzelfde vermogen kunnen leveren nietwaar.

Het Silicium is wel zeer zeldzaam aan het worden.

Na zuurstof is silicium het meest voorkomende element in de aardkorst. De aardkorst bestaat voor 25,7% uit silicium in zijn verschillende verbindingen. In de elementaire vorm komt silicium niet in de natuur voor. De meest voorkomende verbindingen is siliciumdioxide (SiO2)zoals kwartsen, opaal en vuursteen en in complexe ionen (silicaten) zoals asbest, klei en mica.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat zeg ik verkeerd?

Ge zegt niets verkeerd, maar als ge een perpetuum mobile probeert te verkopen doet dat geen goed aan uw geloofwaardigheid.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

1 is niet voor woonomgeving, maar voor groten open vlaktes.
2 veel minder lawaai dan windmolens.

Ah, het is voor industriele opwekking van energie.
Daar kan het eventueel voor dienen.
Maar in woestijnen zal het al niet lukken gezien het zand (letterlijk) spelbreker zal spelen.

Er is genoeg reststroom. Hij kan zichzelf voeden om te roteren.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waarom zouden PV panelen en windmolens minder hard/software nodig hebben?

De alternatie dient om de sterling op te starten.
Zolang die niet is gestart is er geen reststroom.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Bovendien vergeet je 1 belangrijk punt: silicium = zeer giftig en milieuverontreinigend. En is zeer zeldzaam aan het worden.

Wat?
Meent ge dat echt?

Silicium = kiezel.

*edit* ok Maddox schreef al hetzelfde.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De hoeveel SiO2 op aarde is "enorm", maar het is een pestpokkegruwelijk vervuilend proces om van SiO2 Si te maken.

(fig.: silicon processing, from quartz to crystalline silicon solar cells, bron)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

dat is de eerste stap van SiO2 naar Si

Kort verteld, het koolstof trekt in de godsgruwelijk hete oven de zuurstof uit het SiliciumDiOxide en word koolstof dioxide.

Uitgezonderd wat verliezen door verontreinigingen in't basismateriaal, komt er dus redelijk zuiver siliciummetaal uit zo'n oven, en koolstofdioxide.

Ergo, wat is het "gezuiverd gas" uit de schoorstenen?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok

Ergo, de CSP installaties , is dat nu met stoomturbines of stirling motoren moeten daarop voorzien zijn. Om een kerncentrale te vervangen moet je de klok rond hetzelfde vermogen kunnen leveren nietwaar.

Ik denk dat het argument van continu vermogen bij CSP-sterlings slaat op het feit dat sommige van de huidige CSP-sterlings ook voorzien zijn van een aardgas (of biogas) brander.

Dus op het moment dat het begint te verduisteren, springt de aardgasbrander in ter vervanging van de zonnewarmte, om de nodige warmte te leveren om de sterlingmotor te laten draaien.

In dat opzicht zijn CSP-sterlings één van de weinige alternatieve energietechnologiën die een geïntegreerde backupmogelijkheid hebben, daar waar de meeste andere alternatieve technieken (wind, PV) moeten vertrouwen op externe backupmogelijkheden om hiaten in de energieproductie te voorzien...

[maddox]

Dat is natuurlijk het voordeel nietwaar.
Nu alleen, het maakt niet uit waar die stirling zijn warmte vandaan haalt, dus aardgas, steenkool bruinkool of opgestookte kamelendrollen. Waar kiezen we voor?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kort verteld, het koolstof trekt in de godsgruwelijk hete oven de zuurstof uit het SiliciumDiOxide en word koolstof dioxide.

Uitgezonderd wat verliezen door verontreinigingen in't basismateriaal, komt er dus redelijk zuiver siliciummetaal uit zo'n oven, en koolstofdioxide.

Ergo, wat is het "gezuiverd gas" uit de schoorstenen? CO

Raw Materials

Silicon metal is made from the reaction of silica (silicon dioxide, SiO2) and carbon materials like coke, coal and wood chips. Silica is typically received in the form of metallurgical grade gravel. This gravel is 99.5% silica, and is 3 x 1 or 6 x 1 in (8 x 3 cm or 15 x 3 cm) in size. The coal is usually of low ash content (1-3% to minimize calcium, aluminum, and iron impurities), contains around 60% carbon, and is sized to match that of the gravel. Wood chips are usually hardwood of 1/2 x 1/8 inch size (1 x. 3 cm size). All materials are received as specified by the manufacturer.

The Manufacturing Process

The basic process heats silica and coke in a submerged electric arc furnace to high temperatures. High temperatures are required to produce a reaction where the oxygen is removed, leaving behind silicon. This is known as a reduction process. In this process, metal carbides usually form first at the lower temperatures. As silicon is formed, it displaces the carbon. Refining processes are used to improve purity.

bron

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Neen, CSP centrales zijn met stoomturbines.
Hiervoor is zeer veel water nodig. Een nabijgelegen meer of rivier is dus een vereiste.

Stirlingmotoren worden aangedreven met warme perslucht. je kunt dus midden de woestijn een centrale opbouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

CSP-stirlings

1) Stirling = stirlingmotor of heteluchtmotor


2) CSP = concentrating solar power