Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 mei 2003, 15:12   #1
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Hieronder vind je een artikel dat ik schreef voor de Blokbuster-website.
GC


Is het Vlaams Blok een 'normale' partij als alle anderen?

De afgelopen weken kwam het Vlaams Blok geregeld aan bod op de verkiezingsprogramma's op televisie. Opvallend daarbij was de zachte manier waarop het Blok aangepakt werd. Annemans en Dewinter mochten op de schoot gaan zitten bij Bracke & Crabbé om nietszeggende gemeenplaatsen uit te wisselen en vooral enige politieke discussie te vermijden. Neen, Bracke en Crabbé wilden vooral weten hoe Dewinter zijn kinderen opvoedt of als Dewinter en Annemans goede vrienden zijn. Ook andere Blokkers kwamen aan bod op de VRT die uitdrukkelijk stelt dat het 'cordon sanitaire' niet voor de media geldt.

Dit kan de indruk wekken dat het Blok een normale politieke partij is als alle anderen. Wij zijn het daar niet mee eens. Volgens ons is het Vlaams Blok een neo-fascistische partij die wel degelijk een gevaar vormt.

Blok: neo-fascistisch

Het Vlaams Blok komt recht uit de traditie van de collaboratie. Dat wordt onder andere duidelijk in het programma van deze partij. Centraal in dat programma staat het distantiëren van het rotte systeem. Daartegen moet een "grote kuis" georganiseerd worden. Hiermee bouwt extreem-rechts een anti-establishment imago op. Dat is de basis waarop het Blok heel veel stemmen haalt. Daarnaast spelen ook de racistische elementen in het VB-programma een rol. Minder bekende punten uit het programma worden liefst onder het stof gelaten. Het corporatisme, nog steeds in het VB-programma, komt amper aan bod. Voor dat punt is er echter nog geen voldoende maatschappelijke draagkracht om ermee naar buiten te komen, vandaar wordt het vakbondsstandpunt in de koelkast gestopt. Met de ethische thema's scoort het Blok voornamelijk in de deftige, kleinburgerlijke milieu's.

Wat opvalt als de propaganda van het Blok onder de loep genomen wordt, is de verschillende aanpak dat het heeft naargelang de doelgroep. In landelijke gemeenten heeft het soms een andere aanpak dan in de grote steden. Zo komt het Blok uit de meer landelijke propaganda naar voor als de herstellers van de orde, met ethisch conservatieve stellingen in de schijnwerper te plaatsen komen ze bovendien over als sterk pro-establishment. In de steden is de propaganda eerder gericht naar de ontevreden lagen, de ergst getroffen lagen van de arbeidersklasse, voornamelijk in de volkswijken. De aanpak daar is compleet anders, veel verder dan de profilering als "enige oppositie-partij" komen ze daar niet. Je kunt die Blok-kiezers dan ook moeilijk fascisten noemen, een groot deel ervan staat wellicht zelfs niet open voor fascistische ideeën. Als het Blok nu stelt dat ze meer aandacht wil besteden aan het platteland gaat dat ook gepaard met een 'deftiger' imago. De vergelijking met de klassenorientatie van de fascisten in Italië en Duitsland in de jaren '20-'30 vertoont een aantal gelijkenissen. De sociale samenstelling van de Italiaanse fascisten is bijzonder opvallend: van de leden in 1921 waren er 24,3% landarbeiders, 15,4% stedelijke arbeiders, 13,8% studenten, 12% boeren en grondbezitters, 9,2% middenstanders, 6,6% oefende een vrij beroep uit. Bij het kiespubliek van de nazi's in Duitsland in 1930 waren er 34,4% zelfstandigen (boeren en vrije beroepen inbegrepen) terwijl deze groep 17,4% van de totale bevolking uitmaakte. Het belangrijkste verschil met de huidige situatie bestaat misschien uit de verhouding tussen de steden en het platteland, terwijl die stedelijke basis juist een erg passieve basis is. De mobilisatiekracht van extreem-rechts is de afgelopen decennia dan ook niet fundamenteel veranderd. Ook in de jaren '50 kreeg Karel Dillen soms 500 man bijeen voor een meeting. Nu is die mobilisatiekracht niet fundamenteel groter en kan het Blok met moeite een paar duizend personen mobiliseren, en dat voor een partij van 15% van de stemmen!

Een ander element dat gebruikt wordt om een partij als fascistisch aan te duiden is het bestaan van gewelddadige stoottroepen. We moeten echter zien wanneer de fascisten in staat zijn om openlijk geweld te gebruiken. In Italië bvb zijn de fascisten pas na nederlagen van de arbeidersbeweging kunnen overgaan tot openlijk geweld. De maatschappelijke draagkracht of aanvaarding om tot geweld te kunnen overgaan is in grote mate afhankelijk van de reactie van de arbeidersbeweging hiertegen. Op dit ogenblik wordt het geweld van de fascisten niet getolereerd. Enerzijds is de actieve basis van extreem-rechts veel kleiner en anderzijds staat de arbeidersbeweging potentieel veel sterker dan in de jaren 20 en 30. Het is echter wel duidelijk zo dat extreem-rechts wel bereid is om over te gaan tot geweld. Er zijn kleine marginale gevallen geweest van geweld, duidelijk gesteund door de partijleiding, o.a. in Brugge in '96-'97. Door de tegenreactie moesten ze inbinden, en wordt het geweld nu overgelaten aan kleine groepjes die rond het Blok hangen.

Een punt dat belangrijk is in de vergelijking met de jaren '30 is de economische situatie waarop de fascisten zich baseren. Zowel Mussolini als Hitler zijn groot geworden op basis van een enorme economische crisis die veel dieper was dan nu. De sterke inflatie zorgde ervoor dat de middenklasse al haar spaargeld zag verdwijnen als sneeuw voor de zon. Dit leidde tot een radicalisatie onder die lagen, waar de rechterzijde kon op inspelen bij gebrek aan een overwinning van de arbeidersbeweging. De economische situatie zorgde ervoor dat de arbeidersbeweging voor de keuze stond tussen ofwel revolutie, ofwel de situatie overlaten aan de fascisten. De kwestie van arbeidersstrijd op leven en dood stelde zich.

Partijen als het Vlaams Blok kunnen zich niet manifesteren als klassiek fascistische partijen. Om tactische redenen is dat niet mogelijk in de huidige situatie, het kader van die partijen bestaat echter uit fascisten die bereid zijn, zodra ze in de mogelijkheid gesteld worden, over te gaan tot de omvorming van hun partijen tot klassiek fascistische partijen, zoals de NSDAP in Duitsland in de jaren '30. De fascistische kern is echter nu al aanwezig, vandaar kunnen deze partijen volgens ons fascistisch genoemd worden.


Hoe het Blok aanpakken?

De traditionele partijen en de media weten niet hoe ze een echt antwoord kunnen bieden op het Blok. Dat is ook logisch. Het Vlaams Blok wordt slapend rijk op de puinhopen van de traditionele politici. Denk maar aan de situatie in Antwerpen. Na de fraude-schandalen moet het Blok er eigenlijk geen campagne meer voeren om de verkiezingen te winnen. In zo'n situatie kom je niet ver met nep-oplossingen als het cordon sanitaire. Het cordon sanitaire biedt immers geen antwoord op de onderliggende problemen die leiden tot ongenoegen en Blok-stemmen. Wij zouden de eersten zijn om te protesteren als het cordon sanitaire doorbroken wordt, maar hebben tevens geen enkele illusie dat een cordon sanitaire ook maar iets oplevert.

Als we een echt antwoord willen bieden op extreem-rechts, zullen we niet kunnen vertrouwen op de traditionele politici. We moeten in de praktijk duidelijk maken dat het Blok geen antwoord heeft voor de problemen waarop ze wijzen. Enkel dan kunnen we de basis leggen voor het terugdringen van het Blok. Dat dit niet eenvoudig zal zijn is evident, in tegenstelling tot het Blok hebben wij geen miljoenen staatssubsidies om iedere paar maanden overal een luxueuze kleurenfolder te bussen.

Maar door concrete campagnes in de wijken, bedrijven, scholen,... kunnen we duidelijk maken wat de kracht van een echte oppositie is. Een oppositie die zich niet beperkt tot ronkende uitspraken in pamfletten dat het door één of ander commercieel bedrijf laat verspreiden in heel het land. Een oppositie die zich actief inzet in strijdbewegingen voor werk, voor diensten, tegen de oorlog. Actief inzetten betekent ook dat we een richting kunnen geven aan die bewegingen en een strategie naar voor brengen om de beweging te versterken.

Dat is wat wij verstaan onder een linkse oppositie en dat is ook waar wij aan bouwen. We willen dat idee ook versterken tijdens de verkiezingen. Niet dat we denken het Blok nu al te zullen terugdringen, maar we willen er wel de basis voor leggen. Een sterke socialistische oppositie in de vorm van een nieuwe arbeiderspartij zou op grote schaal concrete campagnes kunnen voeren. Wij willen ons daarin inschakelen en willen dat idee vandaag versterken met een verkiezingsdeelname van de Linkse Socialistische Partij. We roepen iedereen op om onze verkiezingscampagne te steunen en mee te bouwen aan een alternatief op het huidig systeem zodat we tevens het Blok op een efficiënte wijze kunnen bestrijden.

Geert Cool
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 15:37   #2
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Hieronder vind je een artikel dat ik schreef voor de Blokbuster-website.
GC


Is het Vlaams Blok een 'normale' partij als alle anderen?

De afgelopen weken kwam het Vlaams Blok geregeld aan bod op de verkiezingsprogramma's op televisie. Opvallend daarbij was de zachte manier waarop het Blok aangepakt werd. Annemans en Dewinter mochten op de schoot gaan zitten bij Bracke & Crabbé om nietszeggende gemeenplaatsen uit te wisselen en vooral enige politieke discussie te vermijden. Neen, Bracke en Crabbé wilden vooral weten hoe Dewinter zijn kinderen opvoedt of als Dewinter en Annemans goede vrienden zijn. Ook andere Blokkers kwamen aan bod op de VRT die uitdrukkelijk stelt dat het 'cordon sanitaire' niet voor de media geldt.

Dit kan de indruk wekken dat het Blok een normale politieke partij is als alle anderen. Wij zijn het daar niet mee eens. Volgens ons is het Vlaams Blok een neo-fascistische partij die wel degelijk een gevaar vormt.

Blok: neo-fascistisch

Het Vlaams Blok komt recht uit de traditie van de collaboratie. Dat wordt onder andere duidelijk in het programma van deze partij. Centraal in dat programma staat het distantiëren van het rotte systeem. Daartegen moet een "grote kuis" georganiseerd worden. Hiermee bouwt extreem-rechts een anti-establishment imago op. Dat is de basis waarop het Blok heel veel stemmen haalt. Daarnaast spelen ook de racistische elementen in het VB-programma een rol. Minder bekende punten uit het programma worden liefst onder het stof gelaten. Het corporatisme, nog steeds in het VB-programma, komt amper aan bod. Voor dat punt is er echter nog geen voldoende maatschappelijke draagkracht om ermee naar buiten te komen, vandaar wordt het vakbondsstandpunt in de koelkast gestopt. Met de ethische thema's scoort het Blok voornamelijk in de deftige, kleinburgerlijke milieu's.

Wat opvalt als de propaganda van het Blok onder de loep genomen wordt, is de verschillende aanpak dat het heeft naargelang de doelgroep. In landelijke gemeenten heeft het soms een andere aanpak dan in de grote steden. Zo komt het Blok uit de meer landelijke propaganda naar voor als de herstellers van de orde, met ethisch conservatieve stellingen in de schijnwerper te plaatsen komen ze bovendien over als sterk pro-establishment. In de steden is de propaganda eerder gericht naar de ontevreden lagen, de ergst getroffen lagen van de arbeidersklasse, voornamelijk in de volkswijken. De aanpak daar is compleet anders, veel verder dan de profilering als "enige oppositie-partij" komen ze daar niet. Je kunt die Blok-kiezers dan ook moeilijk fascisten noemen, een groot deel ervan staat wellicht zelfs niet open voor fascistische ideeën. Als het Blok nu stelt dat ze meer aandacht wil besteden aan het platteland gaat dat ook gepaard met een 'deftiger' imago. De vergelijking met de klassenorientatie van de fascisten in Italië en Duitsland in de jaren '20-'30 vertoont een aantal gelijkenissen. De sociale samenstelling van de Italiaanse fascisten is bijzonder opvallend: van de leden in 1921 waren er 24,3% landarbeiders, 15,4% stedelijke arbeiders, 13,8% studenten, 12% boeren en grondbezitters, 9,2% middenstanders, 6,6% oefende een vrij beroep uit. Bij het kiespubliek van de nazi's in Duitsland in 1930 waren er 34,4% zelfstandigen (boeren en vrije beroepen inbegrepen) terwijl deze groep 17,4% van de totale bevolking uitmaakte. Het belangrijkste verschil met de huidige situatie bestaat misschien uit de verhouding tussen de steden en het platteland, terwijl die stedelijke basis juist een erg passieve basis is. De mobilisatiekracht van extreem-rechts is de afgelopen decennia dan ook niet fundamenteel veranderd. Ook in de jaren '50 kreeg Karel Dillen soms 500 man bijeen voor een meeting. Nu is die mobilisatiekracht niet fundamenteel groter en kan het Blok met moeite een paar duizend personen mobiliseren, en dat voor een partij van 15% van de stemmen!

Een ander element dat gebruikt wordt om een partij als fascistisch aan te duiden is het bestaan van gewelddadige stoottroepen. We moeten echter zien wanneer de fascisten in staat zijn om openlijk geweld te gebruiken. In Italië bvb zijn de fascisten pas na nederlagen van de arbeidersbeweging kunnen overgaan tot openlijk geweld. De maatschappelijke draagkracht of aanvaarding om tot geweld te kunnen overgaan is in grote mate afhankelijk van de reactie van de arbeidersbeweging hiertegen. Op dit ogenblik wordt het geweld van de fascisten niet getolereerd. Enerzijds is de actieve basis van extreem-rechts veel kleiner en anderzijds staat de arbeidersbeweging potentieel veel sterker dan in de jaren 20 en 30. Het is echter wel duidelijk zo dat extreem-rechts wel bereid is om over te gaan tot geweld. Er zijn kleine marginale gevallen geweest van geweld, duidelijk gesteund door de partijleiding, o.a. in Brugge in '96-'97. Door de tegenreactie moesten ze inbinden, en wordt het geweld nu overgelaten aan kleine groepjes die rond het Blok hangen.

Een punt dat belangrijk is in de vergelijking met de jaren '30 is de economische situatie waarop de fascisten zich baseren. Zowel Mussolini als Hitler zijn groot geworden op basis van een enorme economische crisis die veel dieper was dan nu. De sterke inflatie zorgde ervoor dat de middenklasse al haar spaargeld zag verdwijnen als sneeuw voor de zon. Dit leidde tot een radicalisatie onder die lagen, waar de rechterzijde kon op inspelen bij gebrek aan een overwinning van de arbeidersbeweging. De economische situatie zorgde ervoor dat de arbeidersbeweging voor de keuze stond tussen ofwel revolutie, ofwel de situatie overlaten aan de fascisten. De kwestie van arbeidersstrijd op leven en dood stelde zich.

Partijen als het Vlaams Blok kunnen zich niet manifesteren als klassiek fascistische partijen. Om tactische redenen is dat niet mogelijk in de huidige situatie, het kader van die partijen bestaat echter uit fascisten die bereid zijn, zodra ze in de mogelijkheid gesteld worden, over te gaan tot de omvorming van hun partijen tot klassiek fascistische partijen, zoals de NSDAP in Duitsland in de jaren '30. De fascistische kern is echter nu al aanwezig, vandaar kunnen deze partijen volgens ons fascistisch genoemd worden.


Hoe het Blok aanpakken?

De traditionele partijen en de media weten niet hoe ze een echt antwoord kunnen bieden op het Blok. Dat is ook logisch. Het Vlaams Blok wordt slapend rijk op de puinhopen van de traditionele politici. Denk maar aan de situatie in Antwerpen. Na de fraude-schandalen moet het Blok er eigenlijk geen campagne meer voeren om de verkiezingen te winnen. In zo'n situatie kom je niet ver met nep-oplossingen als het cordon sanitaire. Het cordon sanitaire biedt immers geen antwoord op de onderliggende problemen die leiden tot ongenoegen en Blok-stemmen. Wij zouden de eersten zijn om te protesteren als het cordon sanitaire doorbroken wordt, maar hebben tevens geen enkele illusie dat een cordon sanitaire ook maar iets oplevert.

Als we een echt antwoord willen bieden op extreem-rechts, zullen we niet kunnen vertrouwen op de traditionele politici. We moeten in de praktijk duidelijk maken dat het Blok geen antwoord heeft voor de problemen waarop ze wijzen. Enkel dan kunnen we de basis leggen voor het terugdringen van het Blok. Dat dit niet eenvoudig zal zijn is evident, in tegenstelling tot het Blok hebben wij geen miljoenen staatssubsidies om iedere paar maanden overal een luxueuze kleurenfolder te bussen.

Maar door concrete campagnes in de wijken, bedrijven, scholen,... kunnen we duidelijk maken wat de kracht van een echte oppositie is. Een oppositie die zich niet beperkt tot ronkende uitspraken in pamfletten dat het door één of ander commercieel bedrijf laat verspreiden in heel het land. Een oppositie die zich actief inzet in strijdbewegingen voor werk, voor diensten, tegen de oorlog. Actief inzetten betekent ook dat we een richting kunnen geven aan die bewegingen en een strategie naar voor brengen om de beweging te versterken.

Dat is wat wij verstaan onder een linkse oppositie en dat is ook waar wij aan bouwen. We willen dat idee ook versterken tijdens de verkiezingen. Niet dat we denken het Blok nu al te zullen terugdringen, maar we willen er wel de basis voor leggen. Een sterke socialistische oppositie in de vorm van een nieuwe arbeiderspartij zou op grote schaal concrete campagnes kunnen voeren. Wij willen ons daarin inschakelen en willen dat idee vandaag versterken met een verkiezingsdeelname van de Linkse Socialistische Partij. We roepen iedereen op om onze verkiezingscampagne te steunen en mee te bouwen aan een alternatief op het huidig systeem zodat we tevens het Blok op een efficiënte wijze kunnen bestrijden.

Geert Cool
Zeg Cool, hier zijn de criteria voor de neo-fascistische partij:

1ste criteria: Distancieren van het rotte systeem.
2de criteria: Racisme
3de criteria: Arbeiders zijn zwaar representatief
4de criteria: Bestaan van gewelddadige stoottroepen
5de criteria: Success in economische crisis

1. Je kan moeilijk gaan vertellen dat LSP niet vind dat we ons moeten distantieren van het huidige, rotte, kapitalistische systeem.

2. Als ik de anti-Amerikaanse uitlatingen zie die schering en inslag zijn, concludeer ik een vorm van racisme bij het LSP.

3. Dat arbeiders representatief zijn in uw rangen, lijkt me logisch.

4. Geweldadige stoottroepen hebt u ook. Als er gevochten wordt met het Blok, dan bent u van de partij. Om te vechten moet men met twee zijn he.

5. Success in economische crisis: Uiteraard is het zo dat hoe slechter het gaat met de arbeider, des te meer hij zal opkomen voor hulp door de gemeenschap. De socialistische gedachte is logischerwijze meer populair in de slechte dagen.

Is het LSP nu ook een neo-fascistische partij?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 15:44   #3
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Lees dat artikel misschien toch maar nog eens...

LSP is tegen het corporatisme en solidarisme. LSP is tegen racisme en staat voor internationale arbeiderseenheid (vandaag bvb dat we ook in de VS en Israël zusterorganisaties hebben...). LSP gebruikt geen offensief geweld.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 15:52   #4
Vicky
Parlementslid
 
Vicky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 1.549
Standaard

Zeg Cool, hier zijn de criteria voor de neo-fascistische partij:

1ste criteria: Distancieren van het rotte systeem.
2de criteria: Racisme
3de criteria: Arbeiders zijn zwaar representatief
4de criteria: Bestaan van gewelddadige stoottroepen
5de criteria: Success in economische crisis

1. Je kan moeilijk gaan vertellen dat LSP niet vind dat we ons moeten distantieren van het huidige, rotte, kapitalistische systeem.

2. Als ik de anti-Amerikaanse uitlatingen zie die schering en inslag zijn, concludeer ik een vorm van racisme bij het LSP.

3. Dat arbeiders representatief zijn in uw rangen, lijkt me logisch.

4. Geweldadige stoottroepen hebt u ook. Als er gevochten wordt met het Blok, dan bent u van de partij. Om te vechten moet men met twee zijn he.

5. Success in economische crisis: Uiteraard is het zo dat hoe slechter het gaat met de arbeider, des te meer hij zal opkomen voor hulp door de gemeenschap. De socialistische gedachte is logischerwijze meer populair in de slechte dagen.

Is het LSP nu ook een neo-fascistische partij?[/quote]

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
Vicky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 15:55   #5
athena
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 februari 2003
Berichten: 1.698
Standaard

Daarom heb ik ten persoonlijke titel beslist een cordon sanitaire te leggen rond Coolov en de zijnen.
athena is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:00   #6
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
LSP is een internationalistische partij. Bijgevolg moeten we jouw aanvraag tot LSP-lidmaatschap weigeren
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:01   #7
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
LSP is een internationalistische partij. Bijgevolg moeten we jouw aanvraag tot LSP-lidmaatschap weigeren
Allez, de socialisten hebben dan toch een streepke humor voor.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:02   #8
Paulus de Boskabouter
Europees Commissaris
 
Paulus de Boskabouter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
LSP is een internationalistische partij. Bijgevolg moeten we jouw aanvraag tot LSP-lidmaatschap weigeren
Allez, de socialisten hebben dan toch een streepke humor voor.
Ook TomB begint het licht te zien
Paulus de Boskabouter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:05   #9
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
LSP is een internationalistische partij. Bijgevolg moeten we jouw aanvraag tot LSP-lidmaatschap weigeren
Allez, de socialisten hebben dan toch een streepke humor voor.
Ook TomB begint het licht te zien
Vicky is minstens even grappig in de thread waar ze beweert dat als ge echt wilt gekleineerd worden, ge bij het Blok moet komen
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:07   #10
Paulus de Boskabouter
Europees Commissaris
 
Paulus de Boskabouter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Nee, het zijn zeer gevaarlijke NAZIonal Socialisten!!!
LSP is een internationalistische partij. Bijgevolg moeten we jouw aanvraag tot LSP-lidmaatschap weigeren
Allez, de socialisten hebben dan toch een streepke humor voor.
Ook TomB begint het licht te zien
Vicky is minstens even grappig in de thread waar ze beweert dat als ge echt wilt gekleineerd worden, ge bij het Blok moet komen
Idd. 'k heb het gelezen.

'k vond het een waard
Paulus de Boskabouter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 16:40   #11
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door athena
Daarom heb ik ten persoonlijke titel beslist een cordon sanitaire te leggen rond Coolov en de zijnen.
Enfin laten we hopen dat je het kan volhouden.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 17:27   #12
skye
Gouverneur
 
skye's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 1.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Hieronder vind je een artikel dat ik schreef voor de Blokbuster-website.
GC


Is het Vlaams Blok een 'normale' partij als alle anderen?

De afgelopen weken kwam het Vlaams Blok geregeld aan bod op de verkiezingsprogramma's op televisie. Opvallend daarbij was de zachte manier waarop het Blok aangepakt werd. Annemans en Dewinter mochten op de schoot gaan zitten bij Bracke & Crabbé om nietszeggende gemeenplaatsen uit te wisselen en vooral enige politieke discussie te vermijden. Neen, Bracke en Crabbé wilden vooral weten hoe Dewinter zijn kinderen opvoedt of als Dewinter en Annemans goede vrienden zijn. Ook andere Blokkers kwamen aan bod op de VRT die uitdrukkelijk stelt dat het 'cordon sanitaire' niet voor de media geldt.
Doen ze dit met andere partijen ook niet?
De VRT ervan beschuldigen om het Vlaams Blok in het goede daglicht te stellen, is wel zeer vergezocht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Dit kan de indruk wekken dat het Blok een normale politieke partij is als alle anderen. Wij zijn het daar niet mee eens. Volgens ons is het Vlaams Blok een neo-fascistische partij die wel degelijk een gevaar vormt.

Blok: neo-fascistisch

Het Vlaams Blok komt recht uit de traditie van de collaboratie. Dat wordt onder andere duidelijk in het programma van deze partij.
ja, waar?
Trouwens, niet alle collaborateurs waren fascisten! Er waren veel super katholieke jongens bij die door de pastoor opgeroepen werden om het Duivels communisme te bestrijden. Dat deze jongens, achteraf bekeken, verkeerd waren, is wel duidelijk, maar in die tijd wisten ze nog niks van gaskamers en joden. Dit werd maar tegen het eind van de oorlog bekend en dan alleen nog maar als gerucht.
Bovendien komt heel de Volksunie uit de traditie van de collaboratie. Spirit is uit de VU geevolueerd, dus ik veronderstel dat u met deze redenering ook Bert Anciaux een neo-fascist kunt noemen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Centraal in dat programma staat het distantiëren van het rotte systeem. Daartegen moet een "grote kuis" georganiseerd worden. Hiermee bouwt extreem-rechts een anti-establishment imago op. Dat is de basis waarop het Blok heel veel stemmen haalt. Daarnaast spelen ook de racistische elementen in het VB-programma een rol. Minder bekende punten uit het programma worden liefst onder het stof gelaten. Het corporatisme, nog steeds in het VB-programma, komt amper aan bod. Voor dat punt is er echter nog geen voldoende maatschappelijke draagkracht om ermee naar buiten te komen, vandaar wordt het vakbondsstandpunt in de koelkast gestopt. Met de ethische thema's scoort het Blok voornamelijk in de deftige, kleinburgerlijke milieu's.

Wat opvalt als de propaganda van het Blok onder de loep genomen wordt, is de verschillende aanpak dat het heeft naargelang de doelgroep. In landelijke gemeenten heeft het soms een andere aanpak dan in de grote steden. Zo komt het Blok uit de meer landelijke propaganda naar voor als de herstellers van de orde, met ethisch conservatieve stellingen in de schijnwerper te plaatsen komen ze bovendien over als sterk pro-establishment. In de steden is de propaganda eerder gericht naar de ontevreden lagen, de ergst getroffen lagen van de arbeidersklasse, voornamelijk in de volkswijken. De aanpak daar is compleet anders, veel verder dan de profilering als "enige oppositie-partij" komen ze daar niet. Je kunt die Blok-kiezers dan ook moeilijk fascisten noemen, een groot deel ervan staat wellicht zelfs niet open voor fascistische ideeën. Als het Blok nu stelt dat ze meer aandacht wil besteden aan het platteland gaat dat ook gepaard met een 'deftiger' imago. De vergelijking met de klassenorientatie van de fascisten in Italië en Duitsland in de jaren '20-'30 vertoont een aantal gelijkenissen. De sociale samenstelling van de Italiaanse fascisten is bijzonder opvallend: van de leden in 1921 waren er 24,3% landarbeiders, 15,4% stedelijke arbeiders, 13,8% studenten, 12% boeren en grondbezitters, 9,2% middenstanders, 6,6% oefende een vrij beroep uit. Bij het kiespubliek van de nazi's in Duitsland in 1930 waren er 34,4% zelfstandigen (boeren en vrije beroepen inbegrepen) terwijl deze groep 17,4% van de totale bevolking uitmaakte.
24,3 + 15,4 + 13,8 + 12 + 9,2 +6,6 = 81,3% Waar is de andere 18,7%?

Trouwens, waar haalt u deze gegevens vandaan? Werden er in die tijd ook al peilingen gehouden? Zo ja, waren deze betrouwbaarder als nu?

Wat is hier eigenlijk de relevantie van? Dat een partij met een grote aanhang bij boeren en zelfstandigen een neo-fascistische partij is? Met deze redenering kan men dus de CDnV een neo-fascistische partij noemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Het belangrijkste verschil met de huidige situatie bestaat misschien uit de verhouding tussen de steden en het platteland, terwijl die stedelijke basis juist een erg passieve basis is. De mobilisatiekracht van extreem-rechts is de afgelopen decennia dan ook niet fundamenteel veranderd. Ook in de jaren '50 kreeg Karel Dillen soms 500 man bijeen voor een meeting. Nu is die mobilisatiekracht niet fundamenteel groter en kan het Blok met moeite een paar duizend personen mobiliseren, en dat voor een partij van 15% van de stemmen!

Een ander element dat gebruikt wordt om een partij als fascistisch aan te duiden is het bestaan van gewelddadige stoottroepen.
ik heb nog nooit in mijn leven stoottroepen van het Blok gezien. Ik zeg niet dat ze niet bestaan, maar het is wel toevallig dat die nog nooit gefilmd zijn en getoond op TV.
Wel heb ik al enorm veel extreem-linkse groepen amok zien maken.

Voorbeeld:
betoging NSV in Leuven.
aantal: 1000 man
tegen-betoging antifascistische organisaties
aantal: 2000 man
Dan komt u mij vertellen dat die "fascisten" altijd overgaan tot geweld. Ik kan u verzekeren: als ge met 1000 tegen 2000 man staat is u zin om te vechten rap bekoeld!
Ik heb toen trouwens niets gehoord van geweld van die "fascisten", wel heb ik gehoord van "extreem" linkse jongeren die een fakbar binnengedrongen zijn, daar al het meubilair naar buiten gesleurd hebben om barrikades op te werpen tegen de politie en alles binnen kort en klein geslagen hebben. Maar ik zal mij vergissen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
We moeten echter zien wanneer de fascisten in staat zijn om openlijk geweld te gebruiken. In Italië bvb zijn de fascisten pas na nederlagen van de arbeidersbeweging kunnen overgaan tot openlijk geweld. De maatschappelijke draagkracht of aanvaarding om tot geweld te kunnen overgaan is in grote mate afhankelijk van de reactie van de arbeidersbeweging hiertegen. Op dit ogenblik wordt het geweld van de fascisten niet getolereerd. Enerzijds is de actieve basis van extreem-rechts veel kleiner en anderzijds staat de arbeidersbeweging potentieel veel sterker dan in de jaren 20 en 30. Het is echter wel duidelijk zo dat extreem-rechts wel bereid is om over te gaan tot geweld. Er zijn kleine marginale gevallen geweest van geweld, duidelijk gesteund door de partijleiding, o.a. in Brugge in '96-'97. Door de tegenreactie moesten ze inbinden, en wordt het geweld nu overgelaten aan kleine groepjes die rond het Blok hangen.
in '96-'97. Wow, u heeft recente cijfers. Ik kan u tientallen rellen opnoemen veroorzaakt door extreem links in de laatste 5 jaar. Was er op 1 mei niks? Nee...dat zullen wel die "fascisten" geweest zijn...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC

Een punt dat belangrijk is in de vergelijking met de jaren '30 is de economische situatie waarop de fascisten zich baseren. Zowel Mussolini als Hitler zijn groot geworden op basis van een enorme economische crisis die veel dieper was dan nu. De sterke inflatie zorgde ervoor dat de middenklasse al haar spaargeld zag verdwijnen als sneeuw voor de zon. Dit leidde tot een radicalisatie onder die lagen, waar de rechterzijde kon op inspelen bij gebrek aan een overwinning van de arbeidersbeweging. De economische situatie zorgde ervoor dat de arbeidersbeweging voor de keuze stond tussen ofwel revolutie, ofwel de situatie overlaten aan de fascisten. De kwestie van arbeidersstrijd op leven en dood stelde zich.

Partijen als het Vlaams Blok kunnen zich niet manifesteren als klassiek fascistische partijen. Om tactische redenen is dat niet mogelijk in de huidige situatie, het kader van die partijen bestaat echter uit fascisten die bereid zijn, zodra ze in de mogelijkheid gesteld worden, over te gaan tot de omvorming van hun partijen tot klassiek fascistische partijen, zoals de NSDAP in Duitsland in de jaren '30. De fascistische kern is echter nu al aanwezig, vandaar kunnen deze partijen volgens ons fascistisch genoemd worden.


Hoe het Blok aanpakken?

De traditionele partijen en de media weten niet hoe ze een echt antwoord kunnen bieden op het Blok. Dat is ook logisch. Het Vlaams Blok wordt slapend rijk op de puinhopen van de traditionele politici. Denk maar aan de situatie in Antwerpen. Na de fraude-schandalen moet het Blok er eigenlijk geen campagne meer voeren om de verkiezingen te winnen. In zo'n situatie kom je niet ver met nep-oplossingen als het cordon sanitaire. Het cordon sanitaire biedt immers geen antwoord op de onderliggende problemen die leiden tot ongenoegen en Blok-stemmen. Wij zouden de eersten zijn om te protesteren als het cordon sanitaire doorbroken wordt, maar hebben tevens geen enkele illusie dat een cordon sanitaire ook maar iets oplevert.
ah u bent tegen het "cordon sanitaire" maar u zou wel protesteren als het doorbroken wordt, tiens tiens...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als we een echt antwoord willen bieden op extreem-rechts, zullen we niet kunnen vertrouwen op de traditionele politici. We moeten in de praktijk duidelijk maken dat het Blok geen antwoord heeft voor de problemen waarop ze wijzen. Enkel dan kunnen we de basis leggen voor het terugdringen van het Blok. Dat dit niet eenvoudig zal zijn is evident, in tegenstelling tot het Blok hebben wij geen miljoenen staatssubsidies om iedere paar maanden overal een luxueuze kleurenfolder te bussen.

Maar door concrete campagnes in de wijken, bedrijven, scholen,... kunnen we duidelijk maken wat de kracht van een echte oppositie is. Een oppositie die zich niet beperkt tot ronkende uitspraken in pamfletten dat het door één of ander commercieel bedrijf laat verspreiden in heel het land. Een oppositie die zich actief inzet in strijdbewegingen voor werk, voor diensten, tegen de oorlog. Actief inzetten betekent ook dat we een richting kunnen geven aan die bewegingen en een strategie naar voor brengen om de beweging te versterken.

Dat is wat wij verstaan onder een linkse oppositie en dat is ook waar wij aan bouwen. We willen dat idee ook versterken tijdens de verkiezingen. Niet dat we denken het Blok nu al te zullen terugdringen, maar we willen er wel de basis voor leggen. Een sterke socialistische oppositie in de vorm van een nieuwe arbeiderspartij zou op grote schaal concrete campagnes kunnen voeren. Wij willen ons daarin inschakelen en willen dat idee vandaag versterken met een verkiezingsdeelname van de Linkse Socialistische Partij. We roepen iedereen op om onze verkiezingscampagne te steunen en mee te bouwen aan een alternatief op het huidig systeem zodat we tevens het Blok op een efficiënte wijze kunnen bestrijden.

Geert Cool
Wel dat u denkt dat een nog linksere politiek de problemen zult oplossen is uw goed recht. Ik heb ook nog gedweept met extreem linkse idealen zoals het anarchisme en ik was ervan overtuigd dat communisme op kleine schaal wel mogelijk was... en toen ben ik volwassen geworden.
skye is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:01   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Een nog linksere politiek............. Hallo? Zegt het neoliberalisme u iets? Privatiseringen, liberaliseringen, ............ .Verstrenging van de asielwetgeving. Een drugsbeleid waarvan niemand precies kan zeggen of het nu een verstrenging of een verspoepeling is van de bestaande wetgeving. Belastings- en loonlastenverlagingen a gogo.....(waarvan de SP-a nu ook zegt dat ze geen enkele nieuwe jobs hebben opgeleverd en waar ze op reageren door aan te kondigen dat ze....de loonlasten nog zullen verlagen! Niet in ruil voor jobs (want dat werkt toch niet) maar in ruil voor investeringen in 'wetenschappelijk' onderzoek want dat zou leiden tot extra banen. De voorzitter van de LIBERALE vakbond zegt nochtans dat een loonlastenverlaging enkel zin heeft als de werkgevers VERPLICHT worden om extra mensen in dienst te nemen. Ja, de SP-a gepakt op links door de liberalen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:28   #14
skye
Gouverneur
 
skye's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 1.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Een nog linksere politiek............. Hallo? Zegt het neoliberalisme u iets? Privatiseringen, liberaliseringen, ............ .Verstrenging van de asielwetgeving. Een drugsbeleid waarvan niemand precies kan zeggen of het nu een verstrenging of een verspoepeling is van de bestaande wetgeving.
ok vanuit u standpunt is de huidige politiek te rechts, maar vanuit het standpunt van het VB niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Belastings- en loonlastenverlagingen a gogo.....(waarvan de SP-a nu ook zegt dat ze geen enkele nieuwe jobs hebben opgeleverd en waar ze op reageren door aan te kondigen dat ze....de loonlasten nog zullen verlagen! Niet in ruil voor jobs (want dat werkt toch niet) maar in ruil voor investeringen in 'wetenschappelijk' onderzoek want dat zou leiden tot extra banen. De voorzitter van de LIBERALE vakbond zegt nochtans dat een loonlastenverlaging enkel zin heeft als de werkgevers VERPLICHT worden om extra mensen in dienst te nemen. Ja, de SP-a gepakt op links door de liberalen.
u zegt dat de vorige lastenverlaging niets uitgehaald heeft en daarom een toekomstige lastenverlaging ook niet
maar de liberalen (en nu ook de SPa) zeggen dat de vorige lastenverlaging niets uitgehaald heeft en daarom een toekomstige, extra lastenverlaging er zeker moet komen

ik geloof ook niet dat een lastenverlaging op korte termijn veel jobs gaan bijcreeren, maar op lange termijn wel...
skye is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:41   #15
angus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 februari 2003
Berichten: 74
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
betoging NSV in Leuven.
aantal: 1000 man
tegen-betoging antifascistische organisaties
aantal: 2000 man
Dan komt u mij vertellen dat die "fascisten" altijd overgaan tot geweld. Ik kan u verzekeren: als ge met 1000 tegen 2000 man staat is u zin om te vechten rap bekoeld!
Ik heb toen trouwens niets gehoord van geweld van die "fascisten", wel heb ik gehoord van "extreem" linkse jongeren die een fakbar binnengedrongen zijn, daar al het meubilair naar buiten gesleurd hebben om barrikades op te werpen tegen de politie en alles binnen kort en klein geslagen hebben. Maar ik zal mij vergissen.
jij bent zeker niet bij de politie, want 1000 is zowat het viervoudige van het aantal mensen dat die avond werkelijk kwam opdagen om in de nsv-betoging mee te lopen.

dat die fakbar kort en klein zou zijn geslagen is inderdaad nonsens, zoals u zelf zegt: u vergist zich. het gerucht betrof trouwens de fak industria in de tiensestraat (niet ver van de plek waar anarchisten zwaar in de clinch gingen met de ordediensten, dat wel), maar werd door de uitbaters zelf weerlegd
angus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:41   #16
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC


. Er zijn kleine marginale gevallen geweest van geweld, duidelijk gesteund door de partijleiding, o.a. in Brugge in '96-'97. Door de tegenreactie moesten ze inbinden, en wordt het geweld nu overgelaten aan kleine groepjes die rond het Blok hangen.
het is natuurlijk niet echt moeilijk om een zelf uitgevonden vijandbeeld te verslagen hé...
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:43   #17
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC


. Er zijn kleine marginale gevallen geweest van geweld, duidelijk gesteund door de partijleiding, o.a. in Brugge in '96-'97. Door de tegenreactie moesten ze inbinden, en wordt het geweld nu overgelaten aan kleine groepjes die rond het Blok hangen.
het is natuurlijk niet echt moeilijk om een zelf uitgevonden vijandbeeld te verslagen hé...
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 18:48   #18
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
De voorzitter van de LIBERALE vakbond zegt nochtans dat een loonlastenverlaging enkel zin heeft als de werkgevers VERPLICHT worden om extra mensen in dienst te nemen. Ja, de SP-a gepakt op links door de liberalen.
U legt de klemtoon verkeerd, hij moet op vakbond liggen, niet op liberale.

De liberalen in dit land zijn trouwens toch zo links als de pest. Loonslastenverlaging: Laat ons het van 87% naar 86.9% brengen, dan gaan we pas jobs zien!

Vergelijk loonslast en werkeloosheidscijfers tussen de VS en Belgie en u weet wat u moet doen: Loonslast halveren als eerste stap.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 19:27   #19
skye
Gouverneur
 
skye's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 1.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door angus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
betoging NSV in Leuven.
aantal: 1000 man
tegen-betoging antifascistische organisaties
aantal: 2000 man
Dan komt u mij vertellen dat die "fascisten" altijd overgaan tot geweld. Ik kan u verzekeren: als ge met 1000 tegen 2000 man staat is u zin om te vechten rap bekoeld!
Ik heb toen trouwens niets gehoord van geweld van die "fascisten", wel heb ik gehoord van "extreem" linkse jongeren die een fakbar binnengedrongen zijn, daar al het meubilair naar buiten gesleurd hebben om barrikades op te werpen tegen de politie en alles binnen kort en klein geslagen hebben. Maar ik zal mij vergissen.
jij bent zeker niet bij de politie, want 1000 is zowat het viervoudige van het aantal mensen dat die avond werkelijk kwam opdagen om in de nsv-betoging mee te lopen.
ik heb er gewoon een getal opgeplakt om mijn punt te maken. Mijn punt was dat de tegenbetogers met meer als dubbel zoveel waren als de betogers zelf.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door angus
dat die fakbar kort en klein zou zijn geslagen is inderdaad nonsens, zoals u zelf zegt: u vergist zich. het gerucht betrof trouwens de fak industria in de tiensestraat (niet ver van de plek waar anarchisten zwaar in de clinch gingen met de ordediensten, dat wel), maar werd door de uitbaters zelf weerlegd
ik heb het nochtans uit zeer goede bron vernomen. ik kan mij vergissen natuurlijk.
Hebt u het van de uitbaters zelf gehoord of vanwaar haalt u dit?
skye is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2003, 19:46   #20
angus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 februari 2003
Berichten: 74
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
ik heb het nochtans uit zeer goede bron vernomen. ik kan mij vergissen natuurlijk. Hebt u het van de uitbaters zelf gehoord of vanwaar haalt u dit?
inderdaad: van de uitbaters zelf. de fak industria heeft een sluisdeurensysteem en dat heeft de relschoppers tegengehouden, zo vertelden ze me. ik checkte het omdat ik de roddel ook had opgepikt (op dit forum zelfs als ik het me goed herinner...)
angus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be