Alleen mogelijk in België: Eigenaars moeten zelf archeologisch onderzoek betalen

Vito · 12 augustus 2011, 12:58

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=9R3DULC0

Kort: wanneer er iets op uw werf bevindt van archeologische waarde, moeten de werken stilgelegd worden en moet u zelf de kosten voor het archeologisch onderzoek betalen.

Ik heb even gezocht op dit forum, maar verbaasde me dat deze onrechtvaardigheid nog niet in een discussie is besproken. Misschien wordt het maar interessant als er een communautaire dimensie aan gegeven wordt?

Dit kan dus niet, als de overheid wil dat er onderzoek gebeurt, moet ze zelf maar financieren. €50.000 boven op je normale bouwkosten, wie kan dat betalen?

nihao · 12 augustus 2011, 12:59

En wie strijkt de archeologische meerwaarde van het perceel op ?

Vito · 12 augustus 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

En wie strijkt de archeologische meerwaarde van het perceel op ?

Bedoel je nu dat ze er geld voor krijgen ipv te betalen?

backfire · 12 augustus 2011, 13:50

't is tegen mijnen winkel, maar dit is een Vlaamse aangelegenheid. Ik vraag me aldus af of die regels ook gelden in La Wallonie?

Xenophon · 12 augustus 2011, 15:49

Wie het geld niet heeft om het archeologische circus te betalen moet zich geen zorgen maken. Als de deurwaarder uw pand verkocht heeft en er is geld over na aftrek van de kosten, dan wordt dat op uw rekening gestort.

Vito · 12 augustus 2011, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wie het geld niet heeft om het archeologische circus te betalen moet zich geen zorgen maken. Als de deurwaarder uw pand verkocht heeft en er is geld over na aftrek van de kosten, dan wordt dat op uw rekening gestort.

Wel erg cynische opmerking... Misschien op zijn plaats...

pajoske · 12 augustus 2011, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

't is tegen mijnen winkel, maar dit is een Vlaamse aangelegenheid. Ik vraag me aldus af of die regels ook gelden in La Wallonie?

idd, dat vraag ik mij ook af.

Citaat:

De bevoegdheid wat betreft archeologie bevindt zich in België op gewestelijk niveau. Het archeologisch onderzoek binnen Vlaanderen valt onder het Vlaams decreet van 30 juni 1993, houdende de bescherming van het archeologisch patrimonium, gewijzigd in 1999, 2003, 2006 en 2009. In 1994 werd het uitvoeringsbesluit goedgekeurd door de Vlaamse regering, gewijzigd in 2003, 2006 en 2008.

De topic moet dus luiden: 'alleen mogelijk in VLAANDEREN'

Wat we zelf doen doen we beter......
Om de Vlaamse belastingen kunstmatig laag te houden wentel je de kosten af op kleine eigenaars die niet de financiële mogelijkheden hebben om zich daartegen te verzetten.
Vergelijk met het systeem van zonnepanelen in Vlaanderen waar de verbruiker moet opdraaien voor de subsidies die de overheid uitdeelt.

Xenophon · 12 augustus 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wel erg cynische opmerking... Misschien op zijn plaats...

Ja, je moet maar de pech hebben om een huis te bouwen en zulke oude rommel te vinden.

Ratatosk · 12 augustus 2011, 16:56

De eigenaar moet niets betalen.

decreet op bescherming van archeologisch patrimonium van 1993.

Art.33

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...YjRVuGtRQctfGQ

§ 5. De verdeling der kosten voor de werken bepaald in § 2 wordt vastgesteld als volgt:

1° voor werken ondernomen door of op initiatief van regionale openbare besturen:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 40 %

2° voor werken ondernomen door of op initiatief van lokale openbare besturen:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 20 %
Gemeente: 20 %

3° voor werken ondernomen door of op initiatief van andere publiekrechtelijke of privaatrechtelijke rechtspersonen of particulieren:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 20 %
Gemeente: 7,5 %
initiatiefnemer: 12,5 %

kelt · 12 augustus 2011, 17:01

Bij heropbouw van een rijhuis in Ieper heeft men de bouwheer een rekeningetje van een droge 50000 Eurokes gegeven,omdat er nog een ouder huis onder zat..
Ik weet ook niet wat er bij het opmaken van de akte,op het notariaat ,hieromtrent gezegd en geschreven geweest is.Dat lijkt me het beste moment om een potentiele koper van een pand in een oude wijk van een oude stad nog op andere gedachten te brengen...

Zucht · 12 augustus 2011, 17:05

In dit geval lijkt het eerder een absurditeit van de stad Ieper.
Die particulier moest een kraan met bestuurder en een werfkeet zoeken. Dat had de stad gemakkelijk ter beschikking kunnen stellen. Dat gebeurt trouwens wel in andere gemeenten denk ik.

Het decreet van 1993 is ondertussen al wel een paar keer gewijzigd. De kosten van een opgraving zijn nu wel degelijk ten laste van de bouwheer. Als er iets materieels gevonden zou worden is dat trouwens eigendom van de eigenaar van de grond, niet van de stad of van Vlaanderen of van de archeologen. Men zal natuurlijk wel vragen om die dingen te mogen bestuderen en eventueel aan te kopen voor een museum.

Het huidige Vlaamse decreet lijkt me zeker niet heel goed doordacht en kan tot excessen als deze leiden, maar het hoeft niet zo ver te komen met een beetje gezond verstand. Hier heeft de stad Ieper wel grondig geblunderd denk ik.

Xenophon · 12 augustus 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

De eigenaar moet niets betalen.

decreet op bescherming van archeologisch patrimonium van 1993.

Art.33

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...YjRVuGtRQctfGQ

§ 5. De verdeling der kosten voor de werken bepaald in § 2 wordt vastgesteld als volgt:

1° voor werken ondernomen door of op initiatief van regionale openbare besturen:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 40 %

2° voor werken ondernomen door of op initiatief van lokale openbare besturen:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 20 %
Gemeente: 20 %

3° voor werken ondernomen door of op initiatief van andere publiekrechtelijke of privaatrechtelijke rechtspersonen of particulieren:
Vlaams Gewest: 60 %
Provincie: 20 %
Gemeente: 7,5 %
initiatiefnemer: 12,5 %

Niets zeg je?

Ratatosk · 12 augustus 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niets zeg je?

Is de bouwheer of eigenaar een initiatiefnemer? Mij lijkt dat eerder de archeologische organisatie.

Xenophon · 12 augustus 2011, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Is de bouwheer of eigenaar een initiatiefnemer? Mij lijkt dat eerder de archeologische organisatie.

Ik denk inderdaad dat zoals het daar verwoord is, de initiatiefnemer de eigenaar is.

Nynorsk · 12 augustus 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Is de bouwheer of eigenaar een initiatiefnemer? Mij lijkt dat eerder de archeologische organisatie.

de iniatiefnemer is degene die initiatief neemt voor de bodemverstorende activiteiten. Dus, bijv, iemand die grondige verbouwingen gaat doen.

manta · 12 augustus 2011, 17:42

Met andere woorden, een ramp voor archeologen...
Wie een put graaft en er een hoop oude brol ziet opduiken zal dat wel verder kapotmeppen en als bouwafval naar het containerpark brengen, net iets goedkoper...

Degenen die dan de chanse hebben en er een pot vol oude gouden munten uithalen krijgen dan toch een deftig deel met zo'n onderzoek neem ik aan???

pajoske · 12 augustus 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hbvl

In zes jaar tijd is het aantal archeologische onderzoeken in Vlaanderen verzevenvoudigd. Dat blijkt uit cijfers van het Vlaamse agentschap Onroerend Erfgoed.

Deze instelling beslist voor welke grote, ingrijpende werven een archeologisch onderzoek moet gebeuren en houdt ook bij hoeveel vergunningen het voor dergelijke onderzoeken heeft uitgereikt.

In 2004 gebeurden 54 opgravingen en 12 vooronderzoeken, het merendeel op kosten van een bouwheer, in 2010 zijn dat er respectievelijk 209 en 249. Het aantal grote opgravingen is dus verviervoudigd, voor alle onderzoeken samen geldt een verzevenvoudiging.

Grote sier op kosten van de burger, of lees ik dat verkeerd?

bron: http://www.hbvl.be/nieuws/wetenschap...laanderen.aspx

solidarnosc · 12 augustus 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=9R3DULC0

Kort: wanneer er iets op uw werf bevindt van archeologische waarde, moeten de werken stilgelegd worden en moet u zelf de kosten voor het archeologisch onderzoek betalen.

Ik heb even gezocht op dit forum, maar verbaasde me dat deze onrechtvaardigheid nog niet in een discussie is besproken. Misschien wordt het maar interessant als er een communautaire dimensie aan gegeven wordt?

Dit kan dus niet, als de overheid wil dat er onderzoek gebeurt, moet ze zelf maar financieren. €50.000 boven op je normale bouwkosten, wie kan dat betalen?

Dit is het gevolg van Vlaamse regelgeving gestemd in het Vlaams parlement. Ter verschoning wil ik opmerken dat er één Franstalige zetelt in het parlement waardoor het niet valt uit te sluiten dat het dé schuld is van dé Franstaligen die nu eenmaal alles te zeggen hebben in Vlaanderen. Die andere Vlaamse parlementsleden zitten er nu eenmaal bij voor de show.

solidarnosc · 12 augustus 2011, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bij heropbouw van een rijhuis in Ieper heeft men de bouwheer een rekeningetje van een droge 50000 Eurokes gegeven,omdat er nog een ouder huis onder zat..
Ik weet ook niet wat er bij het opmaken van de akte,op het notariaat ,hieromtrent gezegd en geschreven geweest is.Dat lijkt me het beste moment om een potentiele koper van een pand in een oude wijk van een oude stad nog op andere gedachten te brengen...

Voor een doorsnee Vlaams gezin zou dit gewoon betekenen dat ie zijn huis quasi kan vergeten en ie met een stuk grond zit die quasi niets meer waard is of toch 50.000€minder.

Volgens mij zou het niet meer dan normaal zijn mocht de "gemeenschap" dergelijke zaken bekostigen. Het erfgoed is immers evengoed van iedereen. Maar ja. Dat is socialistische praat uiteraard.

solidarnosc · 12 augustus 2011, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Met andere woorden, een ramp voor archeologen...
Wie een put graaft en er een hoop oude brol ziet opduiken zal dat wel verder kapotmeppen en als bouwafval naar het containerpark brengen, net iets goedkoper...

Degenen die dan de chanse hebben en er een pot vol oude gouden munten uithalen krijgen dan toch een deftig deel met zo'n onderzoek neem ik aan???

Het is een ramp voor de archeologie maar niet zozeer voor de archeologen. Vroeger raakten archeologen niet van straat en nu kom je ze overal tegen.

12 augustus 2011, 12:58	#1
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Alleen mogelijk in België: Eigenaars moeten zelf archeologisch onderzoek betalen http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=9R3DULC0 Kort: wanneer er iets op uw werf bevindt van archeologische waarde, moeten de werken stilgelegd worden en moet u zelf de kosten voor het archeologisch onderzoek betalen. Ik heb even gezocht op dit forum, maar verbaasde me dat deze onrechtvaardigheid nog niet in een discussie is besproken. Misschien wordt het maar interessant als er een communautaire dimensie aan gegeven wordt? Dit kan dus niet, als de overheid wil dat er onderzoek gebeurt, moet ze zelf maar financieren. €50.000 boven op je normale bouwkosten, wie kan dat betalen?

12 augustus 2011, 12:59	#2
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	En wie strijkt de archeologische meerwaarde van het perceel op ? __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

12 augustus 2011, 13:50	#4
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	't is tegen mijnen winkel, maar dit is een Vlaamse aangelegenheid. Ik vraag me aldus af of die regels ook gelden in La Wallonie? __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

12 augustus 2011, 16:56	#9
Ratatosk Europees Commissaris Geregistreerd: 30 juli 2010 Berichten: 6.375	De eigenaar moet niets betalen. decreet op bescherming van archeologisch patrimonium van 1993. Art.33 http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...YjRVuGtRQctfGQ § 5. De verdeling der kosten voor de werken bepaald in § 2 wordt vastgesteld als volgt: 1° voor werken ondernomen door of op initiatief van regionale openbare besturen: Vlaams Gewest: 60 % Provincie: 40 % 2° voor werken ondernomen door of op initiatief van lokale openbare besturen: Vlaams Gewest: 60 % Provincie: 20 % Gemeente: 20 % 3° voor werken ondernomen door of op initiatief van andere publiekrechtelijke of privaatrechtelijke rechtspersonen of particulieren: Vlaams Gewest: 60 % Provincie: 20 % Gemeente: 7,5 % initiatiefnemer: 12,5 % Laatst gewijzigd door Ratatosk : 12 augustus 2011 om 16:56.

12 augustus 2011, 17:01	#10
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.593	Bij heropbouw van een rijhuis in Ieper heeft men de bouwheer een rekeningetje van een droge 50000 Eurokes gegeven,omdat er nog een ouder huis onder zat.. Ik weet ook niet wat er bij het opmaken van de akte,op het notariaat ,hieromtrent gezegd en geschreven geweest is.Dat lijkt me het beste moment om een potentiele koper van een pand in een oude wijk van een oude stad nog op andere gedachten te brengen... Laatst gewijzigd door kelt : 12 augustus 2011 om 17:02.

12 augustus 2011, 17:05	#11
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.328	In dit geval lijkt het eerder een absurditeit van de stad Ieper. Die particulier moest een kraan met bestuurder en een werfkeet zoeken. Dat had de stad gemakkelijk ter beschikking kunnen stellen. Dat gebeurt trouwens wel in andere gemeenten denk ik. Het decreet van 1993 is ondertussen al wel een paar keer gewijzigd. De kosten van een opgraving zijn nu wel degelijk ten laste van de bouwheer. Als er iets materieels gevonden zou worden is dat trouwens eigendom van de eigenaar van de grond, niet van de stad of van Vlaanderen of van de archeologen. Men zal natuurlijk wel vragen om die dingen te mogen bestuderen en eventueel aan te kopen voor een museum. Het huidige Vlaamse decreet lijkt me zeker niet heel goed doordacht en kan tot excessen als deze leiden, maar het hoeft niet zo ver te komen met een beetje gezond verstand. Hier heeft de stad Ieper wel grondig geblunderd denk ik.

12 augustus 2011, 17:42	#16
manta Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 januari 2004 Berichten: 34.805	Met andere woorden, een ramp voor archeologen... Wie een put graaft en er een hoop oude brol ziet opduiken zal dat wel verder kapotmeppen en als bouwafval naar het containerpark brengen, net iets goedkoper... Degenen die dan de chanse hebben en er een pot vol oude gouden munten uithalen krijgen dan toch een deftig deel met zo'n onderzoek neem ik aan???