Libië na Khadaffi: een democratie of een nieuw Irak ?

Derk de Tweede · 30 augustus 2011, 15:33

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ?
Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ?
Het kan alle kanten op.
In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen.
Mijn posting van januari dit jaar:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

Jozef Ostyn · 30 augustus 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ?
Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ?
Het kan alle kanten op.
In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen.
Mijn posting van januari dit jaar:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

Wat de toekomsdt in Libië gaat brengen zullen we wel zien. Daar moeten de Libiërs voor zorgen. Kan alle kanten uit.

En tussen haakjes: Irak is verder op weg naar de democratie dan éénder welk ander Arabisch land op dit moment.

corse · 30 augustus 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ?
Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ?
Het kan alle kanten op.
In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen.
Mijn posting van januari dit jaar:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

Het Libische volk heeft geen tijd om over democratie na te denken of om een democratie te vestigen.
Geen probleem, NATO & CIA denken voor hen, zolang er petroleum en gas vloeit uiteraard.
In de eerste plaats zal het Libische volk de vele duizenden NATO doden waardig moeten begraven, het verdriet en smart hiervan zal nog lang doorwegen en terrorisme veroorzaken.
De bevolking van Libië zal gedurende ruim 30 jaar bezig zijn met de heropbouw van de publieke infrastructuur en hun woningen die door de NATO gebombardeerd zijn.
De duizenden westerse petroleum en gas boortorens (jaknikkers) in de woestijn, de duizenden km pijpleidingen en het Libische patrimonium werden echter niet gebombardeerd, te waardevol om te bombarderen, met het gepeupel van Libië kan men geen rekening houden uiteraard, waar hebben we dit verhaal nog gehoord?
Een NATO oorlogsschade aan de burgers van 10.000 miljard Euro kan niet besproken worden.
Geen verzekering die de NATO wil verzekeren, de NATO is voor niets verantwoordelijk.
Deze oorlog was immers noodzakelijk om één dictator en zijn familie weg te jagen, daarvoor moest de infrastructuur van een land 3 keer groter dan Frankrijk platgebombardeerd worden.
Een oliereserve van 60 miljard vaten en een gasreserve van 1.500 miljard m³ is beslist niet voldoende om de Libische bevolking schadeloos te stellen volgens westerse experts.
Of de Libische bevolking terug naar Middeleeuwen gebombardeerd is, dat is niet relevant.

Derk de Tweede · 30 augustus 2011, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat de toekomsdt in Libië gaat brengen zullen we wel zien. Daar moeten de Libiërs voor zorgen. Kan alle kanten uit.

En tussen haakjes: Irak is verder op weg naar de democratie dan éénder welk ander Arabisch land op dit moment.

Wel na een lange bloedige (bijna) burgeroorlog.
Er zullen natuurlijk altijd krachten zijn die het nieuwe Libië willen vormen naar hun hand.
Dat kan het westen zijn (lees olie) of Islamitische fundamentalisten.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wel na een lange bloedige (bijna) burgeroorlog.
Er zullen natuurlijk altijd krachten zijn die het nieuwe Libië willen vormen naar hun hand.
Dat kan het westen zijn (lees olie) of Islamitische fundamentalisten.

Ja, vechten tegen extremisten is geen pretje.

Derk de Tweede · 30 augustus 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het Libische volk heeft geen tijd om over democratie na te denken of om een democratie te vestigen.
Geen probleem, NATO & CIA denken voor hen, zolang er petroleum en gas vloeit uiteraard.
In de eerste plaats zal het Libische volk de vele duizenden NATO doden waardig moeten begraven, het verdriet en smart hiervan zal nog lang doorwegen en terrorisme veroorzaken.
De bevolking van Libië zal gedurende ruim 30 jaar bezig zijn met de heropbouw van de publieke infrastructuur en hun woningen die door de NATO gebombardeerd zijn.
De duizenden westerse petroleum en gas boortorens (jaknikkers) in de woestijn, de duizenden km pijpleidingen en het Libische patrimonium werden echter niet gebombardeerd, te waardevol om te bombarderen, met het gepeupel van Libië kan men geen rekening houden uiteraard, waar hebben we dit verhaal nog gehoord?
Een NATO oorlogsschade aan de burgers van 10.000 miljard Euro kan niet besproken worden.
Geen verzekering die de NATO wil verzekeren, de NATO is voor niets verantwoordelijk.
Deze oorlog was immers noodzakelijk om één dictator en zijn familie weg te jagen, daarvoor moest de infrastructuur van een land 3 keer groter dan Frankrijk platgebombardeerd worden.
Een oliereserve van 60 miljard vaten en een gasreserve van 1.500 miljard m³ is beslist niet voldoende om de Libische bevolking schadeloos te stellen volgens westerse experts.
Of de Libische bevolking terug naar Middeleeuwen gebombardeerd is, dat is niet relevant.

Ik begrijp uw angst, maar echt platgebombardeerd is overdreven. Zelfs in Irak stonden de meeste gebouwen nog overeind.
Zag gisteren nog ramptoeristen op de teevee bij het huis van Khadaffi staan en zijn portretten te bespuwen.
Die kwamen van ver in luxe auto's.

corse · 30 augustus 2011, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ?
Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ?
Het kan alle kanten op.
In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen.
Mijn posting van januari dit jaar:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

Nationale en internationale betrekkingen???????????????

freelancer · 30 augustus 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het Libische volk heeft geen tijd om over democratie na te denken of om een democratie te vestigen.

In linkse paradijzen heeft de bevolking alle tijd om er over na te denken of om een democratie te vestigen...

Zelfs meer dan 100 jaar als het moet...

corse · 30 augustus 2011, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik begrijp uw angst, maar echt platgebombardeerd is overdreven. Zelfs in Irak stonden de meeste gebouwen nog overeind.
Zag gisteren nog ramptoeristen op de teevee bij het huis van Khadaffi staan en zijn portretten te bespuwen.
Die kwamen van ver in luxe auto's.

Realiteit is iets anders.

Indien er op het huis van Khadaffi een NATO bom gevallen was dan waren er geen portretten meer.
De VS en totaal Europa hebben een paar miljoen bommen gedropt en alles staat nog recht, kan je uw roze bril afzetten aub, of ben jij een NATO militair.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Realiteit is iets anders.

Indien er op het huis van Khadaffi een NATO bom gevallen was dan waren er geen portretten meer.
De VS en totaal Europa hebben een paar miljoen bommen gedropt en alles staat nog recht, kan je uw roze bril afzetten aub, of ben jij een NATO militair.

Het overgrote deel van Tripoli en Libië staat uiteraard nog recht.

corse · 30 augustus 2011, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik begrijp uw angst, maar echt platgebombardeerd is overdreven. Zelfs in Irak stonden de meeste gebouwen nog overeind.
Zag gisteren nog ramptoeristen op de teevee bij het huis van Khadaffi staan en zijn portretten te bespuwen.
Die kwamen van ver in luxe auto's.

Het eerste doel is: (militaire infrastructuur vernietigen)

Deze militaire infrastructuur van landen met enorme bodemschatten zo snel mogelijk naar de Middeleeuwen bombarderen om achteraf VS en Europese wapenbedrijven en andere bedrijven in te zetten voor de verkoop en de opbouw van het land!
Neo-kolonialiseren en vooral privatiseren maakt deel uit van de volgende stap voor de interesses van Europa en de VS, alternatieven zijn niet mogelijk en vooral niet wenselijk!
Enkel een land dat onderverdeeld is in privé eigenaars is gemakkelijk naar de hand van het westerse neoliberalisme te zetten, een ander politiek-ideologisch spel is niet toegestaan.
Enkel de VS en Europa bepalen de neoliberale monopolie spelregels, de soevereiniteit van landen met bodemschatten is een illusie!!

Het tweede doel is: (burger infrastructuur vernietigen)

Het is noodzakelijk om de burgerinfrastructuur van landen met enorme bodemschatten zo snel mogelijk naar de Middeleeuwen te bombarderen.
De heropbouw vraagt minimum 30 jaar, de bevolking is voldoende bezig om hun noodzakelijke huizen en infrastructuur terug op te bouwen, intussen is er tijd genoeg voor blanke dieven om met de petroleumbuit het land te verlaten.
Men kan achteraf ook VS en Europese bedrijven inzetten voor de verkoop van materialen en de opbouw van het land, ook nieuwe wapens (onze oude) moeten geleverd worden.
De termijn die nodig en noodzakelijk is voor de heropbouw van het land is voldoende om chaos te creëren en de grondstoffen leeg te plunderen van het zogenoemd vijandelijk land.

Het derde doel is: (oorlogsbuit en chaos)

Als oorlogsbuit worden goedkope olie of andere bodemschatten van het nieuwe naïeve bewind afgedwongen of gestolen.
De oude schulden aan westerse landen en de bewijsmaterialen daarvan worden vernietigd, zodat het land met bodemschatten er nooit meer bovenop komt en gedwongen is uit de handen van de kopers van de grondstoffen te eten, zo simpel is het, neokolonialisme is de naam voor deze plundering.
Zal deze gestolen petroleum bij ons aan de pomp goedkoper worden, zeker niet, oorlog kost ook geld, hop met de auto naar de bakker voor een brood van 2,10 Euro!

Het Vierde doel: (afleidingsystemen voor de massa media)

Plots oude terroristen in het nieuws brengen.
Natuurrampen overdreven belichten.
Drama’s maken over gekende figuren die sterven.
Alles wat maar enigszins de massamedia afleidt van de plunderingen en criminele feiten!

Johan Bollen · 30 augustus 2011, 16:19

In Saoudi Arabië staat er al ene te popelen om de macht in Libië over te nemen. Hopelijk komt het niet zover dan men teruggrijpt naar zo'n monarchie echter.

corse · 30 augustus 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik begrijp uw angst, maar echt platgebombardeerd is overdreven. Zelfs in Irak stonden de meeste gebouwen nog overeind.
Zag gisteren nog ramptoeristen op de teevee bij het huis van Khadaffi staan en zijn portretten te bespuwen.
Die kwamen van ver in luxe auto's.

Kruisraketten ( Tomahawk ) afgevuurd op Libië:

1. http://www.youtube.com/watch?v=BWJY55GPzm4
2. http://www.youtube.com/watch?v=19XXTArAGaM&NR=1
3. http://www.youtube.com/watch?v=AzvFZ...eature=related

Verarmd uranium in Libië: (uranium-DU) al dan niet voorzien van DU-munitie

De VS gebruikten wapens met verarmd uranium in Joegoslavië, Irak en Afghanistan en nu Libië.
Verarmd uranium DU wordt gebruikt om deze wapens slagkrachtiger en efficiënter te maken.
Deze Radioactieve alfapartikels bevinden zich voornamelijk in Tomahawk raketten die van uit vliegdekschepen en duikboten worden afgeschoten en ook in gewone munitie!
Deze contaminatie heeft een halveringstijd van 4,5 miljoen jaar en kan vooral rechtstreeks de mens, drinkwater en de landbouw contamineren.
Radioactieve alfapartikels in munitie contamineren en tasten tevens de DNA structuur aan.
In de VS wordt DU uranium gratis ter beschikking gesteld aan de privaat fabrikanten van munitie.

Death Made In America verarmd uranium in Libië:

http://www.leefbewust.com/themas/verarmd_uranium.html

http://www.rense.com/general70/deathmde.htm

http://anarchiel.com/display/nederla...erarmd_uranium

Zolang wij die raketten maar niet op onze kop krijgen.
Voorlopig zijn we nog vriend van de yanks, het kan wel snel veranderen, vraag Qadhafi.

Wat is het verschil tussen:

(Een Duitse nazi beul in de concentratie kampen in 1940 die Joodse kinderen in de gaskamers ombrengt en avonds na zijn werk thuiskomt en zijn eigen kinderen op schoot neemt en liefkoost) en (een VS beul op een vliegdekschip dat Kruisraketten ( Tomahawk ) afvuurde op Libië die burgers, vrouwen en kinderen doden en avonds na zijn werk thuiskomt en zijn eigen kinderen op schoot neemt en liefkoost) De resultaten van beide bewuste moordpartijen zijn identiek, enkel kunnen kruisraketten mogelijk grotere slachtpartijen aanrichten doordat het doel altijd onzeker is.
Die VS soldaat (beul) gelooft ook in het kwade van die moslims in Irak in Libya of in Afghanistan.
Beide overtuigden zichzelf al te gemakkelijk dat ze een "hoger doel" aan 't dienen waren en schoven hun geweten en de menselijkheid opzij, in naam van het hogere doel en de voldoening van goed uitgevoerd "werk" ten bate van dit goede doel.

corse · 30 augustus 2011, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik begrijp uw angst, maar echt platgebombardeerd is overdreven. Zelfs in Irak stonden de meeste gebouwen nog overeind.
Zag gisteren nog ramptoeristen op de teevee bij het huis van Khadaffi staan en zijn portretten te bespuwen.
Die kwamen van ver in luxe auto's.

1. Militaire doelen:

1. Kazernes.
2. Vlieghavens.
3. Wapen opslagplaatsen.
4. Munitie opslagplaatsen.
5. Benzine en kerosine opslagplaatsen.
6. Radar installatie.
7. Communicatie systemen in het algemeen.

Het doel is:

Deze militaire infrastructuur zo snel mogelijk naar de Middeleeuwen te bombarderen om achteraf VS en Europese wapenbedrijven en andere bedrijven te plaatsen voor de heropbouw van het land! (Business is business, kassa-kassa)

2. Burger doelen vernietigen: (deze eveneens voor collectieve nutsvoorzieningen voor burgers)

(infrastructuur)

1. Voor drinkwater (watertorens)
2. Voor elektriciteit ( centrales of hoogspanningsmasten of transformators)
3. Communicatie (alle vormen van telefoon, internet, enz)
4. Gasleidingen (opslagplaatsen)
5. Wegennet, grote verbindingswegen (bruggen en tunnels)
6. Rioolsystemen en waterzuiveringsinstallaties.
7. Bedrijven voor de productie van essentiële levensmiddelen. (uithonger strategie)
8. Bedrijven voor de productie van geneesmiddelen (Farmaceutica)
9. Het patrimonium is weerhouden (deze heeft meer waarde dan burgers)
10. In laatste instantie (scholen, hospitalen, sportcentra)

Het doel is:

Deze burger infrastructuur zo snel mogelijk naar de Middeleeuwen te bombarderen en te destabiliseren om achteraf VS en Europese producten te verkopen en bedrijven te plaatsen voor de heropbouw van het land! (Business is business, kassa-kassa)
Wapenbedrijven bevoorraden en de nieuwe marionettenregering.

corse · 30 augustus 2011, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Saoudi Arabië staat er al ene te popelen om de macht in Libië over te nemen. Hopelijk komt het niet zover dan men teruggrijpt naar zo'n monarchie echter.

Tja, de democratie van Saoudi Arabië is puuuuuuuuuuuur!
Tja, de monarchie van Saoudi Arabië is puuuuuuuuuuuur!

Tsssssssssssssssss..............................

Johan Bollen · 30 augustus 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Tja, de democratie van Saoudi Arabië is puuuuuuuuuuuur!
Tja, de monarchie van Saoudi Arabië is puuuuuuuuuuuur!

Tsssssssssssssssss..............................

Men denkt nochthans aan die optie. De vrouwen in Libië zullen Gadaffi nog gaan missen als dat ervan komt. Niet dat de NATO iets geeft om de burgers aldaar.

bgf324 · 30 augustus 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ?
Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ?
Het kan alle kanten op.
In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen.
Mijn posting van januari dit jaar:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

Of een nieuw Afghanistan naast Europa?

Dixie · 30 augustus 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen

Irak is een democratie...

donzigschaap · 30 augustus 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Irak is een democratie...

U moet komiek worden, beste Dixie.

Dixie · 30 augustus 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

U moet komiek worden, beste Dixie.

en jij trol ... oeps dat ben je al

nog iets OT te melden niet zeker...

30 augustus 2011, 15:33	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Libië na Khadaffi: een democratie of een nieuw Irak ? Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen, waar mensenrechten worden gerespecteerd, waar absolute vrijheid van godsdienst is, waar vrouwen geen tweederangs burgers zijn, waar kinderen, jongens en meisjes, naar school kunnen gaan ? Of wordt het een tweede Irak, waar diverse groeperingen elkaar met grof geweld zullen bestrijden ? Het kan alle kanten op. In het nieuwe Zuid-Soedan bevechten stammen elkaar met buitensporig omdat mannen vee stelen om aan een bruidschat te kunnen komen. Mijn posting van januari dit jaar: http://forum.politics.be/showthread.php?t=149889

30 augustus 2011, 16:19	#12
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	In Saoudi Arabië staat er al ene te popelen om de macht in Libië over te nemen. Hopelijk komt het niet zover dan men teruggrijpt naar zo'n monarchie echter. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 augustus 2011 om 16:21.