Sp: Eén Eurozone Is Niet Langer Vol Te Houden

[Pelgrim]

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

Neen

[Pelgrim]

neen wat?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

Een essentieel kenmerk van het begrip 'politieke correctheid' is dat het voornaamste niet is wát er precies gezegd wordt, maar wié het precies zegt.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

De SP is vooral opportunistisch, hoewel, en dat mag best gezegd worden, de Nederlandse SP altijd al behoorlijk eurosceptisch is geweest, en vroeger, tot diep in de jaren '80 een redelijk nationalistische (maar tegelijkertijd ook maoïstische!) koers voer.

Men denke dan bijvoorbeeld aan de bekende en beruchte brochure "Gastarbeid en kapitaal" uit 1983, waar o.a. het volgende te lezen staat:

"Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan."

Als oplossing stelde de SP voor dat gastarbeiders een keuze moesten maken; in Nederland blijven of remigreren naar het geboorteland. Buitenlanders die kiezen voor een toekomst in Nederland dienen binnen enkele jaren de Nederlandse nationaliteit aan te nemen en

"zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn."

Toentertijd werd de SP, al of niet terecht, verweten uit te zijn op de stemmen van de mensen die op Janmaat en zijn Centrumpartij stemden, en zo te zien herhaalt de geschiedenis zich nu en is de SP uit op de stemmen van degenen die op Wilders en zijn PVV stemmen. De PVV is immers ook zeer eurosceptisch.

[D'ARTOIS]

Wat de politieke achtergronden van de SP ook moge zijn, het is wel een partij die duidelijke standpunten inneemt en niet behoort bij de politieke slalommers zoals PvdA, D66 en in het bijzonder GL. De partij van de glibbers.

De correlatie aandeel = waarde bedrijf bestaat niet meer en het zijn de virtuele beurskoersen die de waarde van een aandeel bepalen en niet de reële waarde van het bedrijf zelf.
Daar hebben de bedrijven zelf hard aan meegewerkt met hun gesjoemel met preferent en niet preferent en wat dies meer zij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De SP is vooral opportunistisch, hoewel, en dat mag best gezegd worden, de Nederlandse SP altijd al behoorlijk eurosceptisch is geweest, en vroeger, tot diep in de jaren '80 een redelijk nationalistische (maar tegelijkertijd ook maoïstische!) koers voer.

Men denke dan bijvoorbeeld aan de bekende en beruchte brochure "Gastarbeid en kapitaal" uit 1983, waar o.a. het volgende te lezen staat:

"Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan."

Als oplossing stelde de SP voor dat gastarbeiders een keuze moesten maken; in Nederland blijven of remigreren naar het geboorteland. Buitenlanders die kiezen voor een toekomst in Nederland dienen binnen enkele jaren de Nederlandse nationaliteit aan te nemen en

"zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn."

Toentertijd werd de SP, al of niet terecht, verweten uit te zijn op de stemmen van de mensen die op Janmaat en zijn Centrumpartij stemden, en zo te zien herhaalt de geschiedenis zich nu en is de SP uit op de stemmen van degenen die op Wilders en zijn PVV stemmen. De PVV is immers ook zeer eurosceptisch.

Zou't misschien niet gewoon zo kunnen zijn dat de SP hier als een van de weinige grote linkse partijen effectief links denkt? Al deze standpunten zijn perfect verklaarbaar vanuit een linkse bekommernis om de (nationaal) verworven democratische en economische rechten van de arbeidende klasse.

Dat heet tegenwoordig 'populisme' maar ik zie helemaal geen reden om populisme vies te vinden. Integendeel.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zou't misschien niet gewoon zo kunnen zijn dat de SP hier als een van de weinige grote linkse partijen effectief links denkt? Al deze standpunten zijn perfect verklaarbaar vanuit een linkse bekommernis om de (nationaal) verworven democratische en economische rechten van de arbeidende klasse.

Dat heet tegenwoordig 'populisme' maar ik zie helemaal geen reden om populisme vies te vinden. Integendeel.

Dat zou heel goed kunnen ja.

Helaas is de Nederlandse SP inmiddels alweer lang geleden daarvan afgestapt, en is de SP tegenwoordig in hetzelfde bedje ziek als GroenLinks, de PvdA, D66 et al, maar had de SP vandaag de dag nog steeds eenzelfde soort politiek voorgestaan als toentertijd, zonder het maoïsme welteverstaan, dan zou ik zeker overwogen hebben mijn stem aan de SP, of een partij met een soortgelijk programma, te geven.

Overigens heeft de eveneens populistische -met populisme is niets mis m.i.- PVV op economisch gebied opvallend veel overeenkomsten met de SP. Dat is iets wat de tegenstanders van de PVV vaak gemakshalve maar vergeten.

[kelt]

De Eurozone in zijn huidige vorm is inderdaad niet veel langer vol te houden.
Ongetwijfeld kunnen linkse- en rechtse partijen elk hun invulling geven aan deze stelling.
Ondertussen hangt het lot van de ganse Eurozone af van het vermogen (en dat is zowel financieel/economisch als intern politiek) van Duitsland om dat te blijven financieren.


Voor Griekenland is die EURO nu een molensteen.De Grieken volgen ondertussen een cursus zwemmen,maar ze zinken ondertussen verder.
Voor Duitsland is het niet zo zeker hoe lang het compromis "financieel ophouden van de markten voor Duitse export" en "feitelijk te lage lonen in de eigen exportindustrie,maar dure levensomstandigheden " nog politiek houdbaar is...
Ik mag er niet aan denken wat er zou gebeurd zijn als Groot-Brittanie,met zijn nog rampzaliger financiele omstandigheden en zijn enorme economische omvang ,WEL lid van de EURO geweest zou zijn.

Als voorstander van de EURO moet ik deze woorden uit mijn keel wringen


De stelling van die PS is dus niks speciaal ...je vindt ze evengoed in steeds meer andere middens...

Hopelijk kan de EU tijdig het ,in de jaren 70 en 80 bewezen idee van goeie oude "Muntslang",en die tussenmunt de "ECU",in aangepaste vorm,toepassen....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen wat?

neen alles

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

Nederland is altijd Euroseptische geweest.
Veel van de Nederlanders vinden inderdaad dat Brussel hen te veel kost en zich te veel bemoeit met hun economie en levenswijze.

Wat veel septici vergeten is dat ze veel te danken hebben aan de EU en de Euro.
Zelfs de huidige problemen met de Euro zijn niet zo negatief als men doet uitschijnen.
Een te sterke munt is namelijk slecht voor de economie en de werkgelegenheid.

Een ander feit is, dat veel van de rechtse partijen enkel rechts zijn in hun gedachtegoed over finaciele vrijheid, maar vaak zelfs veel communistische ideëen over de rest van de samenleving inhun programma hebben.

Trouwens verhuis het Europese parlement naar Den Haag en geef de Nederlanders de volledige volmacht over dit parlement en zij zullen het aanbidden en iedereen aan zich onderwerpen.

De SP-nl is geen haar beter dan de Duitse nazi partij.

[eno2]

Osborne (financieel minister UK) of all persons drong zopas aan op een gemeenschappelijke FISCALE EU-poltiek.

Dan komt Engeland biji de Euro

Dat is nogal eens iets wat anders dan het links SP-gepruttel

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat veel septici vergeten is dat ze veel te danken hebben aan de EU en de Euro.
Zelfs de huidige problemen met de Euro zijn niet zo negatief als men doet uitschijnen.
Een te sterke munt is namelijk slecht voor de economie en de werkgelegenheid.

Dat is nu eens complete onzin.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is nu eens complete onzin.

De € moet niet te sterk zijn

Kills export

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

Vergeet niet dat Paul van Buitenen oorspronkelijk SP'er was. Die partij heeft wel wat ervaring met het ondemocratische karakter van de EU, en hun artikel levert daar ook terecht kritiek op. Wat ze zeggen is: we hebben er niet mee over beslist.

De Nederlandse SP stond ook aan de zijde van de democratie i.v.m. het Verdrag van Lissabon. Zij mogen nu zeker roepen: "Zie je wel wat ervan komt?" In deze kwestie zijn ze consequent. De stem van de Nederlandse kiezer is ten tijde van het referendum schandalig genegeerd.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De SP-nl is geen haar beter dan de Duitse nazi partij.

Waar jij dat haalt, hm... Maar het klopt dat ze daar een Harry van Bommel en een Anja Vuilnisbelt hebben. Joden aan het gas en een schijnhuwelijk met een Palestijnse terrorist, tja.

Grootste gemene deler: socialisme.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland is altijd Euroseptische geweest.
Veel van de Nederlanders vinden inderdaad dat Brussel hen te veel kost en zich te veel bemoeit met hun economie en levenswijze.

Wat veel septici vergeten is dat ze veel te danken hebben aan de EU en de Euro.

Een scepticus is per definitie geen tegenstander, maar iemand die ergens grote vraagtekens bij plaatst. In Nederland is naar aanleiding van het referendum over de EU Grondwet gebleken dat de EU niet naar de stem van het volk luistert. Wat zul jij doen als ik niet naar jouw stem luister, Jantje? Je zelfbeschikkingsrecht aan mij afstaan?

Dat de EU, alleen al door te bestaan, schaal- en andere voordelen oplevert, hoeft ons toch niet te beletten het beleid én het niet-verkozen apparaat aan de kaak te stellen? Ik heb het daar al vaker over gehad, en nogal uitvoerig hier.

En zo zag ik in 2009 de bui hangen. Daar ga ik wel verder, en vind ik de ECB overbodig.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/opinies/1243/tw

De SP van ons toekomstig noordelijk landsdeel doet (alweer) iets hoogst politiek incorrect: pleiten voor het herstel van de nationale soevereiniteit en het aan banden leggen van de eurocratie en de financiële terreur.

Steekt de SP nu de rechtse partijen rechts voorbij met bekrompen nationalisme, of is het opkomen voor zelfbeschikkingsrecht en nationale soevereiniteit integendeel een links strijdpunt?

Wie is SP?

Nen draad over Nederland.
Gaan we daar de problemen oplossen terwijl we ze hier nog niet onder controle krijgen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wie is SP?

Nen draad over Nederland.
Gaan we daar de problemen oplossen terwijl we ze hier nog niet onder controle krijgen.

Lees eerst eens waar het over gaat vooraleer ge u komt moeien, provincialistje.

[D'ARTOIS]

@ Guido

Jullie gaan geen problemen oplossen, hooguit meerdere creëren. En dit is een Europa draad en daar hoort (vooralsnog) Nederland ook bij.