Turkije bij EU

[demonen]

Nu een Grieks default onvermijdelijk is stel ik de vraag, is het verantwoord om Turkije bij de EU te halen?

[peter1962]

Neen, en dat staat totaal los van de financiële toestand van griekenland. Een land dat geografisch noch sociaal en al zeker cultureel geen enkele verbondenheid heeft met europa kan nooit EU lid worden. Zij zijn in enkele tientallen jaren de verwezenlijkingen van Ataturk terug aan het schroeven, wat pure regressie is. Godsdienst komt langzaam in de plaats van staatsgezag. Koranscholen zonder enig niveau krijgen officiële erkenning (Erdogan komt zelf uit zo een "school") en langzaam rukken de hoofddoeken terug op. Er is geen godsdienstvrijheid, bomaanslagen op toeristen, een jarenlange en strukturele verkapte oorlog met de Koerden tegen wie ze zelfs hun luchtmacht inzetten. Persoonlijke vrijheden zijn precair en er is een vervolging van alle kritische pers en journalisten.
Erdogan start zelfs een charme offensief richting de palestijnen door het verbreken van de nochtans grote militaire samenwerking met Israel.
De EU moet haar eigen koers varen, we gaan de verlichting niet weggeven om er clericale en religieuze acherlijkheid voor in de plaats te krijgen.

Economische samenwerking ja, maar EU lidschap neen.

[Stingray]

Waarom zouden we dat nog willen. Ze hebben al genoeg rotzooi binnen gehaald.

[D'ARTOIS]

De politiek in Turkije is een wankel evenwicht. Dus kan het niet.

Buitendien is de vraag hoe lang de EU nog zal existeren. Dat opent natuurlijk wel de mogelijkheid voor vals spel zijden Barroso en zijn bende. Die hebben alles te verliezen als de EU springt. Vandaar hun onheilige inspanning om de nek van de Grieken te redden.

Of, de financiele ramp is al zo groot dat redding sowieso niet meer mogelijk is.

Vergeet niet dat politici fenomenale leugenaars zijn met name in het duistere Brussel waar enige inbreng meteen buiten wordt gezet.

Economisch is Turkije wel klaar - politiek verre van dat.

[Nr.10]

Dit is het continent Europa. Klaar en duidelijk.

De Oeral en de Kaukasus zijn onze enige twee grenzen aan land, voor het overige: water.

Daar moet je mee beginnen: een duidelijke definitie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Neen, en dat staat totaal los van de financiële toestand van griekenland. Een land dat geografisch noch sociaal en al zeker cultureel geen enkele verbondenheid heeft met europa kan nooit EU lid worden. Zij zijn in enkele tientallen jaren de verwezenlijkingen van Ataturk terug aan het schroeven, wat pure regressie is. Godsdienst komt langzaam in de plaats van staatsgezag. Koranscholen zonder enig niveau krijgen officiële erkenning (Erdogan komt zelf uit zo een "school") en langzaam rukken de hoofddoeken terug op. Er is geen godsdienstvrijheid, bomaanslagen op toeristen, een jarenlange en strukturele verkapte oorlog met de Koerden tegen wie ze zelfs hun luchtmacht inzetten. Persoonlijke vrijheden zijn precair en er is een vervolging van alle kritische pers en journalisten.
Erdogan start zelfs een charme offensief richting de palestijnen door het verbreken van de nochtans grote militaire samenwerking met Israel.
De EU moet haar eigen koers varen, we gaan de verlichting niet weggeven om er clericale en religieuze acherlijkheid voor in de plaats te krijgen.

Economische samenwerking ja, maar EU lidschap neen.

Hoewel ik geen voorstander ben van toetreding van Turkije tot de EU zie ik in uw betoog geen duidelijke ideologische redenen waarom dat land geen lid zou mogen worden van de EU. Als Turkije lid wordt van de EU dan zal de verlichting zich daar beter kunnen manifesteren en haar vruchten afwerpen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De politiek in Turkije is een wankel evenwicht. Dus kan het niet.

Buitendien is de vraag hoe lang de EU nog zal existeren. Dat opent natuurlijk wel de mogelijkheid voor vals spel zijden Barroso en zijn bende. Die hebben alles te verliezen als de EU springt. Vandaar hun onheilige inspanning om de nek van de Grieken te redden.

Of, de financiele ramp is al zo groot dat redding sowieso niet meer mogelijk is.

Vergeet niet dat politici fenomenale leugenaars zijn met name in het duistere Brussel waar enige inbreng meteen buiten wordt gezet.

Economisch is Turkije wel klaar - politiek verre van dat.

De politiek in België is helemaal geen evenwicht. Dus Belgié moet de EU verlaten?

[D'ARTOIS]

Ik doelde meer op het evenwicht tussen kerk en staat. In Turkije is een afkalvingsproces van het secularisme aan de gang ten faveure van de reintroductie van de Islam als enige godsdienst, een zeegang die min of meer in alle Arabische landen bespeurbaar is. Waar niet, botsen massaal Soennieten op Sjiieten.
Dank zij de bikkelharde scheiding tussen kerk en staat wist Turkije zich aan de wurggreep van de Islamitische fundamentalisten te onttrekken.
Het leger zorgde ervoor dat die scheiding gewaarborgd werd. Die barriere is nu zo goed als weg.

Wat uw opmerking betreffende Belgie aangaat is het wel zeer bizar dat een volk opgescheept zit met een vrijwel onoplosbare verdeeldheid.
Maar Belgie was het enige gebied waar Julius Caesar behoorlijk wat moeite mee had en feitelijk niet aan zich ondergeschikt kon krijgen.

Het feit dat de burgers van Belgie van een goed bier kunnen genieten en een van de beste tafels van Europa heeft men ook niet zoveel haast met een politieke oplossing.
Maar ergens in de toekomst ligt toch de deurwaarder met de rekening op de loer ......

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoewel ik geen voorstander ben van toetreding van Turkije tot de EU zie ik in uw betoog geen duidelijke ideologische redenen waarom dat land geen lid zou mogen worden van de EU. Als Turkije lid wordt van de EU dan zal de verlichting zich daar beter kunnen manifesteren en haar vruchten afwerpen.

Daar geloof ik nu niks van.....en dat is geen kritiek op U of op Turkije

De rest van de wereld kijkt naar Europa als een plaats van hedonisten,en verwende kl*tz*kken die schuilen onder Amerika's rokken...en dan nog DURVEN een wijsvingertje uitsteken....

Dit soort "verlichting" moeten ze daar niet....want het duurt nog geen generatie en de miserie begint (zoals ze nu begonnen is)...

Europa is wel een uitermate geschikte plaats om uw overschot aan jonge mannetjes en ongewenste menselijke "overschotten" te dumpen....zo onnozel zijn de Europeanen wel....

[Stingray]

Wat een verrassende eensgezindheid toch ditmaal.

[Johan Bollen]

Een economie die momenteel zelfs sterker groeit dan China (rond de 10 %) bij de EU halen zou het gemiddelde wel wat opkrikken. Ik vraag me af of Turkije nog wel zo happig is om van die club deel uit te maken. Ze zijn nogal nationalistisch ingesteld die Turken en de EU tast de soevereiniteit van staten steeds verder aan en dat niet ten voordele van een democratischer systeem.

[D'ARTOIS]

Ik zie de kruisbestuiving EU/Turkije niet. Evenmin feitelijk de hele EU niet.
Het netto netto resultaat is alleen in rode cijfers uit te drukken.
Iedereen die van Europa een geheel wilde maken heeft zijn plannen niet kunnen volvoeren:
Caesar, Karel V, Napoleon, Hitler en ? .............. Barroso met clown Rompuy .......

Laten we het eens hebben over de merkwaardige herverkiezing(?) van Barroso ........

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In Turkije is een afkalvingsproces van het secularisme aan de gang ten faveure van de reintroductie van de Islam als enige godsdienst, een zeegang die min of meer in alle Arabische landen bespeurbaar is.

Zo simpel is het niet. Het alternatief voor de huidige Turkse politiek is juist het fundamentalisme op dit moment. Gelukkig is Turkije dus populair op dit moment in het midden Oosten. Laat het nu net het islamitisch fundamentalisme type Saoudi Arabië zijn waarin het westen het meeste investeert. Waarom? Omdat een seculier of gematigd islamistisch en democratisch midden oosten de grote schrik is van de VS en aanhangsel Europa. Dat is de cynische realiteit.

The current Turkish model is enormously popular among the Egyptian street, featuring a moderate Islamic party (the Justice and Development Party - AKP) in power; a secular constitution; the military - albeit strong - back in the barracks; and an ongoing economic boom (Turkey was the world's fastest growing economy in the first half of 2011).

This model is not exactly what the regressive House of Saud wants. They would prefer a heavily Islamist government controlled by the most conservative factions of the Muslim Brotherhood. Worse; as far as Libya is concerned, the House of Saud would love to have a friendly emirate, or at least a government peppered with Islamic fundamentalists.

Maar met SA worden we steeds betere vriendjes en Turkije wordt meer en meer met argwaan bekeken. Vind je dat niet raar?

Europa zal het SA gefinancierde fundamentalisme moeten blijven slikken op eigen bodem. Ze kiezen er zelf voor! Waarom worden de Europese moslims niet in een gematigde Islam opgeleid? Turkije zou daarbij een voorbeeld kunnen zijn want populair. Maar nee, Europa dient hard core SA islam te slikken. Geen wonder dat dat tot sociale onrusten en weerstand van de bevolking leidt.

[D'ARTOIS]

Als je mijn andere posts volgt dan zie je dat dit precies mijn stelling en mening is. Dus je amtwoord verbaast me totaal niet.

In feite hebben de fenomenale leugens van de VS onze hoofden decennia lang de verkeerde kant opgedraaid. Wij keken naar Rusland maar we hadden naar de VS moeten kijken. Want die heeft nu de plaats van Hitler-Duitsland ingenomen, zij het met een andere maatvoering.
Nog is dit niet tegen Europa gericht, maar wat niet is kan nog komen. En wellicht maak ik het nog mee.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nog is dit niet tegen Europa gericht, maar wat niet is kan nog komen. En wellicht maak ik het nog mee.

Het SA fundamentalisme dat Europa overspoelt kan je ook als een vorm van verdeel en heers zien.

[D'ARTOIS]

Dat is een deel van de VS/SA afspraak. Een soort hernieuwing van de (beruchte) Sykes-Picot treaty.

Eigenlijk sluit het perfect aan op de laatste gebeurtenissen. Dat een dergelijke overeenkomst bestaat is dus bepaald niet onwaarschijnlijk!

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit is het continent Europa. Klaar en duidelijk.

De Oeral en de Kaukasus zijn onze enige twee grenzen aan land, voor het overige: water.

Daar moet je mee beginnen: een duidelijke definitie.

Istanbul, de grootste stad van Turkije, ligt dat in die definitie van Europa?

De Canarische eilanden, de Azoren, etc. liggen die in die definitie van Europa?

[Johan Bollen]

Turkije vroeg zojuist aan Egypte een seculiere grondwet aan te nemen. Saoudi Arabië wil natuurlijk iets anders.

[Neoconservatief]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar met SA worden we steeds betere vriendjes en Turkije wordt meer en meer met argwaan bekeken. Vind je dat niet raar?

Europa zal het SA gefinancierde fundamentalisme moeten blijven slikken op eigen bodem. Ze kiezen er zelf voor! Waarom worden de Europese moslims niet in een gematigde Islam opgeleid? Turkije zou daarbij een voorbeeld kunnen zijn want populair. Maar nee, Europa dient hard core SA islam te slikken. Geen wonder dat dat tot sociale onrusten en weerstand van de bevolking leidt.

Lulkoek. islam op zich is helemaal niet "gematigd", het bestaat eenvoudig weg niet... Als een "gematigde" islamitische partij als de AKP partij al oproept tot een oorlog met Israël, immigratie en geboorte ziet als "bajonetten en koepels", boeken als "Mein Kampf" bestsellers zijn in Turkije en een gruwelijke genocide ontkennen gewoon staatsbeleid is stel ik mij ernstige vragen bij u zogenaamde "gematigde" islam. De radicaliteit van een moslim herkent men altijd als het over de staat Israël gaat...

[Johan Bollen]

Is het voor een 'neoconservatieve' Europeaan belangrijker wat er met Israël gebeurt dan wat er met Europa gebeurt? Turkije durft nu een beetje zijn mond open doen tegen Israël en daarom wordt het nu belaagd. Het fundamentalistische Saoudi Arabië mag echter zijn gang gaan in Europa want die houden hun mond tegen Israël. Als ge een buiten-Europees belang verdedigt kom er dan tenminste voor uit in plaats van 'er is geen gematigde Islam' nonsens te verkopen. Doorzichtig.