Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 januari 2012, 15:12   #1
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard Bart De Wevers 'Werkbare Waarden'

DeWereldMorgen.be schrijft:
" 'Werkbare Waarden' is een uitstekend boek voor al wie De Wevers wereldbeeld grondig wil leren kennen. Hij zelf behoudt zich het recht voor zich te vermaken over de denkbeelden die men hem toeschrijft; hij kan anderen het recht niet ontzeggen het hunne ervan te denken, zeker niet wanneer hij zijn hele geloofsbelijdenis in een boek expliciet te kijk zet", aldus professor Jan Blommaert. De hedendaagse politicus is een meester in nieuwe genres: de Facebook-entry, de blog, de Tweet. Van Wilders is geweten dat hij nagenoeg uitsluitend via Twitter communiceert, de Facebook-pagina van Obama behoort tot de best gelezen politieke communicatie in deze wereld, en de blog van Siegfried Bracke duikt in honderden variaties op in iedere forumdiscussie die men zich maar kan indenken.

Deze nieuwe genres zijn niet enkel vormgehelen, ze bepalen ook de inhoud van politieke communicatie. De 144 karakters van een Tweet dwingen hen tot korte en snedige one-liners (“dit kabinet is knettergek!”- Wilders), en ook de Facebook-entries en de blogs geven de politici het voordeel dat ze alles snel en zonder al te veel argumentatie kwijt kunnen.

Metaforen, parabels en hyperbolen vervangen redelijke en feitelijke argumenten

De esthetiek van het schrijven, domineert op de argumentatieve inhoud, en dit definieert het hedendaagse populisme. Metaforen, parabels en hyperbolen vervangen redelijke en feitelijke argumenten, en de hedendaagse populist lijkt enkel nog te argumenteren, terwijl hij/zij het werk laat doen door beelden, innuendo’s en puntige uitspraken.

Het volk wordt zo afgeleerd zich redelijk te bezinnen over politieke en maatschappelijke kwesties; het leert in de plaats daarvan spreken zoals de politici, en deze retorische imitatiecultuur wordt dan op haar beurt in een reeks voorstellingen van ‘democratie’ gegoten. De mensen spreken zoals mij, ergo ze gaan akkoord met mij, ergo ik spreek namens hen en ben een democraat. Het Vlaams Belang heeft die cultuur lang geleden in dit land gezaaid (“wij zeggen wat u denkt!”); mensen als De Wever halen er nu de oogst van binnen.

'Werkbare Waarden' van Bart De Wever is een verzameling blogs met daarrond enkele franjes. Na een voorwoord van Tom Naegels dat ik genegenheidshalve terzijde zal laten, opent De Wever met vier iets langere essays. Dan volgt de kern van het boek: niet minder dan 47 stukjes van elk enkele honderden woorden lang, waarin De Wever volgens het hierboven vermelde recept zijn ding doet.

Uitgebreid kokketerend met historische parabels, veelal uit de klassieke oudheid, heeft hij het over een ruim gamma aan thema’s: de media, identiteit, postmodernisme, diverse aspecten van democratie, links en rechts, de economie, het milieu, de stad, het geloof, Verhofstadt, Obama en allochtonen.

Allochtonen en migratie

Die laatste categorie is sterk vertegenwoordigd: niet minder dan elf stukjes gaan rechtstreeks of onrechtstreeks over allochtonen en migratie. Telkens stelt De Wever dat allochtonen zich moeten onderwerpen aan de wetten, geschreven en ongeschreven, die bij ons gelden, en vaak doet hij vanuit het perspectief dat aan allochtonen dingen worden toegestaan die bij autochtonen beteugeld worden – hetgeen vanzelfsprekend beklagenswaardig is voor hem.

Zo bespreekt hij het geval van de Antwerpse onthaalmoeder die haar vergunning verloor nadat was bekend geraakt dat zij uitgesproken fascistische sympathieën had en een foto van Hitler in haar woonkamer hangen had. De Wever sluit zijn bedenkingen hieromtrent af met het zurige “Er moest maar eens een foto van Ahmadinejad in hun living hangen” (p. 98); immers, “zo gauw de islam in beeld komt, put men zich uit in begrip voor de sociale normen die van deze godsdienst uitgaan”.

Meer nog, “opinies en gedrag die namens de islam worden gepromoot en strijdig zijn met de basiswaarden van een verlichte samenleving, kunnen nog steeds rekenen op een flinke portie cultuurrelativerende vergoelijking”, vanuit de hoek van links uiteraard (p. 88). Die basiswaarden van een verlichte samenleving zijn voor hem heilig, zij het niet symmetrisch toegepast. Wanneer hij het over aartsbisschop Léonard heeft, blijkt zijn tolerantie jegens diens uitspraken bijzonder groot, ook al vertolken ze een schending van de verlichte basiswaarden die De Wever zo hoog inschat. Allochtonen (moslims uiteraard, in dit wereldbeeld) en christenen vallen niet onder dezelfde regels, zoveel is helder.

Kern van zijn wereldbeeld

Hoe komt De Wever aan dit asymmetrische standpunt? Hierbij raken we aan de kern van zijn wereldbeeld, en 'Werkbare Waarden' is buitengewoon expliciet in dat opzicht. Dat wereldbeeld berust op een reeks waarden; die waarden worden doorheen een traditie aangevoerd, ze zijn de kern van wat De Wever verstaat onder ‘identiteit’, en het is vanuit die identiteit dat er naties ontstaan.

Naties zijn in de eerste plaats ‘morele gemeenschappen’ voor De Wever, gemeenschappen die een kern van traditionele waarden delen en daaruit hun gemeenschappelijke identiteiten putten. Voor De Wever is er slechts één vorm van fundamentele identiteit, de nationale, en dit is zo omdat de natie een morele gemeenschap is. Die morele gemeenschap moet ideaal gesproken ook een wettelijke gemeenschap vormen.

Het wettelijke en bestuurssysteem – de democratie en de rechtstaat – volgen in de optiek van De Wever de structuur van morele gemeenschap, want deze laatste ligt vast en is fundamenteel. Daardoor is België een onaangepaste wettelijke gemeenschap, want ze staat haaks op de waarden van de Vlaamse natie.

Vele tegenstrijdigheden en onsamenhangend karakter

Wanneer we deze kern van De Wevers ideologie begrijpen, wordt de lectuur van 'Werkbare Waarden' makkelijk en instructief, want we zijn in staat om de vele tegenstrijdigheden en het onsamenhangende karakter van heel wat teksten te zien in het licht van het dogma dat eraan ten grondslag ligt.

Dit dogma behoort tot de kern van de zogenaamde ‘anti-Verlichting’, een traditie die zich vanaf Edmund Burke parallel ontwikkelt aan de Verlichting, en waarin de morele gemeenschap voorafgaat aan de staatkundige, waarin er geen universele waarden of menselijkheid zijn, maar wel fundamenteel verschillende naties, en waarin derhalve geen enkele aanpassing moet worden uitgevoerd ten overstaan van veranderingen in de samenleving. De realiteit moet zich plooien naar de natie, het omgekeerde is niet waar.

Het is vanuit dit gegeven dat we begrijpen waarom De Wever zich zo kant tegen het 'ethisch neoliberalisme' (p. 68) waarin vooral de hedendaagse media en het historische links een rol spelen. Links dwaalt (reeds vanaf Burke) omdat het uitgaat van abstracties, theorie en utopie, terwijl nationalistisch rechts uitgaat van fundamentele basiswaarden en relaties – de morele gemeenschap.

Allemaal kosmopolitisch?

Het verklaart eveneens waarom Verhofstadt er zo van langs krijgt in dit boek: hij moet ooit gezegd hebben dat we in een post-identiteitswereld leven en allemaal kosmopolitisch moeten worden, en men begrijpt waarom dit De Wever recht in de ziel treft. Men begrijpt ook waarom De Wever zo tegen referenda te keer gaat: ze zijn alweer een uitvinding van links, en ze dreigt de ware, eenduidige en transcendente belangen van de natie te verdringen.

Die belangen zijn rechts, conservatief, christelijk en ethnocratisch of chauvinistisch. Ook al plaatst De Wever hier en daar voetnoten bij elk van deze begrippen, de onvoorwaardelijke en vanzelfsprekende dominantie ervan binnen de Vlaamse morele gemeenschap wordt nooit in twijfel getrokken.

We merken dat het best wanneer hij het over allochtonen en moslims heeft: het 'spontane samenvloeien' van autochtoon en allochtoon kan nooit betekenen dat de autochtoon zich aanpast aan de allochtoon. Integratie moet worden gevolgd door assimilatie, en er is enkel sprake van een geslaagd integratiebeleid wanneer de allochtoon volledig opgaat (‘verdampt’, om het in N-VA-termen te zeggen) in de Vlaamse morele gemeenschap (p. 56). Tot zover datgene wat De Wever ziet als een ‘open en dynamisch’ concept van de Vlaamse natie, en tot zover ook zijn beweringen als zou zijn visie op migranten fundamenteel afwijken van die van het Vlaams Belang.

Zedenverwildering van deze tijd

We zien dit eveneens wanneer hij mijmert over de zedenverwildering van deze tijd. Met een hand op de boeken van Dalrymple bespreekt hij het geval van Alfie, de twaalfjarige jongen die volgensThe Sun een kind had verwekt bij zijn liefje. Deze verloedering analyseert hij als mee geschapen door de losbandige pers die "geen publieke moraal meer dient" (p. 68) en samen met het cultuurrelativisme van links en mei'68 verantwoordelijk is voor de grote culturele en sociale malaise waarin we ons bevinden.

Deze is zo groot dat veel Vlamingen hun besef van fundamenteel Vlaming-zijn hebben laten toedekken onder het fijn stof van een ingebeeld kosmopolitisme en Belgicisme – ze zijn ‘postmodern’ geworden. Daaruit leidt hij ook af dat de progressieve Vlaming thans toleranter is voor moslims dan voor aartsbisschop Léonard, voor Ahmadinejad dan voor Hitler. En dat alles is fout.

Er is voor De Wever maar één identiteit écht en fundamenteel, de nationale; en er is slechts één gemeenschap die zowel transcendent is als concreet: de natie. Dat de samenleving, en daarmee de ‘roots’ van haar bewoners, diepgaand veranderd zijn, lijkt hem te ontgaan.

Fromm, Adorno en Marcuse staan niet op zijn leeslijst. Hij is ook niet op de hoogte van hedendaagse ontwikkelingen in het onderzoek naar identiteiten waarin meervoudigheid, flexibiliteit en dynamiek centraal staan, en hij hecht geen geloof aan oudere inzichten die verschillen in geslacht, sociale klasse, afkomst, opleidingsniveau, leeftijd en andere objectief-sociale factoren als bepalende identiteiscriteria zien. Objectiviteit is immers niet zijn handel; hij gaat uit van een geloofspunt – de fundamentele aard van de natie als ethische gemeenschap – en ontwerpt daarrond zijn Burkeaans politiek bouwwerk.

Anti-Verlichting-standpunt verkocht als een puur Verlichting-standpunt

Het is eigen aan De Wever dat hij dit anti-Verlichting-standpunt verkocht krijgt als een puur Verlichting-standpunt, en dat hij pure romantiek kan slijten als redelijkheid. Hij kan dat omdat hij zich mag beperken tot de korte snelle hap van de blog en de column.

Wanneer hij langere argumentaties aangaat, zoals in de vier essays die de blogs voorafgaan, dan merkt men hoe zwak dit bouwsel staat. Men merkt dan gênant slechte geschiedschrijving, oppervlakkige en �* la carte interpraties van de denkbeelden van anderen (zijn begrip van ‘postmoderniteit’ is bijvoorbeeld zorgwekkend karikaturaal), een Robespierre-achtig gedweep met de Grote Figuren uit het oude Rome en Griekenland, en een volkomen anti-intellectuele houding tegenover de argumenten van de tegenstrever.

Hij blijkt zeer veel te lezen, maar te weinig notities aan te leggen en veel te weinig te studeren. Bovenal plooit hij alles wat hem uitkomt naar de eisen van zijn eigen neoromantisch en neoconservatief keurslijf – een abstractie, theorie en utopie op zichzelf, dus net datgene wat Burke afwees als het fundament voor een gezonde politiek.

'Werkbare Waarden' is een uitstekend boek voor al wie De Wevers wereldbeeld grondig wil leren kennen. Hij zelf behoudt zich het recht voor zich te vermaken over de denkbeelden die men hem toeschrijft; hij kan anderen het recht niet ontzeggen het hunne ervan te denken, zeker niet wanneer hij zijn hele geloofsbelijdenis in een boek expliciet te kijk zet.

Jan Blommaert

Jan Blommaert is hoogleraar Taal, Cultuur en Globalisering aan Universiteit Tilburg en publiceerde onder andere ‘De Crisis van de Democratie’ en ‘De Heruitvinding van de Samenleving’.

Bart de Wever, 'Werkbare Waarden', Kalmthout: Pelckmans 2011. Met voorwoord van Tom Naegels. 191 pp.

unquote

artikel gevonden op de "website voor syndicalisten"

Het is een kritisch artikel (of wat dacht u ?), maar het geeft volgens mij wel duidelijk de in het boek vertolkte meningen weer (als men de kritische
randtekeningen weglaat). Over bepaalde passages valt van deze kritiek valt er dus niet te discussiëren.

We mozeten het BDW nageven dat hij naast de liberale politiek-ideologische strekking er een conservatief-nationalistische heeft kunnen op de kaart zetten. Volgens mij dus geen "populistische" zoals de kriticus van het boek stelt.

Ik weet niet of dit artikel aan zal slaan als discussie op dit forum waar er vele fundamentalistiszche en opportunistische "volgelingen" van deze quasi profeet zitten. Fundamenteel zie ik één grote fout in de redeneringen over
identiteit nl. dat men dikwijls aanneemt dat een identiteit quasi "aangeboren" is: volgens mij evolueert een mens gedurende zijn/haar leven.

er bestaan ongetwijfeld moslilms die zich meer "vlaming" voelen dan menig
zgn "echte" vlaming ; zoals er ongetwijfeld mensen zijn die zich absoluut geen "vlaming" of "belg" als identiteit willen aanmeten waar deze toch op hun I.K. staat.

Wat de politieke consequentie is om naties en politiek te bedrijven in een "wij" versus "zij" optiek laat ik helemaal in het midden (dat komt in deze kritiek eigenlijk vrijwel niet aanbod - in het boek waarschijnlijk ook al niet ?)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 15:16   #2
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Dat wordt lekkere literatuur !
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 15:20   #3
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Interessante recensie.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 15:47   #4
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Ik weet niet of dit artikel aan zal slaan als discussie op dit forum waar er vele fundamentalistiszche en opportunistische "volgelingen" van deze quasi profeet zitten. Fundamenteel zie ik één grote fout in de redeneringen over
identiteit nl. dat men dikwijls aanneemt dat een identiteit quasi "aangeboren" is: volgens mij evolueert een mens gedurende zijn/haar leven.

Er bestaan ongetwijfeld moslilms die zich meer "vlaming" voelen dan menig
zgn "echte" vlaming ; zoals er ongetwijfeld mensen zijn die zich absoluut geen "vlaming" of "belg" als identiteit willen aanmeten waar deze toch op hun I.K. staat.

Wat de politieke consequentie is om naties en politiek te bedrijven in een "wij" versus "zij" optiek laat ik helemaal in het midden (dat komt in deze kritiek eigenlijk vrijwel niet aanbod - in het boek waarschijnlijk ook al niet ?)
Dat klopt ongetwijfeld, maar waar het De Wever (en "de politiek" algemeen) om te doen is, is onze collectieve identiteit, nl. de wortels van onze gemeenschap. Zowel onze individuele identiteit, als onze collectieve identiteit evolueert (hetzij in een rigide kader). Wanneer je deze te snel verandert van buitenaf of van binnenuit krijg je vervreemding en sociale wanorde.

Op korte tijd is onze identiteit van binnenuit uitgehold, waarvan de toenemende immigratie en bijhorende problematische integratie een duidelijk symptoom zijn. Het is dat postmodernisme dat De Wever hekelt.



Over het eerste punt van de populistische mediakanalen heeft DeWereldMorgen grotendeels gelijk. Alleen is dat populisme niet eigen aan alleen figuren zoals Wilders of De Wever, maar aan zowat elk modern politicus. Dat populisme is eigen geworden aan het democratische spel van de 21ste eeuw.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 15:48   #5
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

dubbel.

Laatst gewijzigd door xrc : 3 januari 2012 om 15:49.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 15:48   #6
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

(drie)dubbel.

Laatst gewijzigd door xrc : 3 januari 2012 om 15:49.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 16:11   #7
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Gemeenschappelijke waarden? En op basis daarvan zou Vlaanderen een natie vormen? Een morele gemeenschap?

Als hij zo'n belachelijke dingen schrijft, dan kan ik dit boek enkel iedereen aanraden.

Mijn waarden wijken toch wel serieus meer af van die van De Wever dan de gemiddelde waarden van Vlamingen afwijken van eender welke andere Europese regio, hoor.

Hij faalt er enorm in om zijn nationalisme een morele kant te geven. Morele gemeenschap. Om te gieren, man.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 17:06   #8
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Gemeenschappelijke waarden? En op basis daarvan zou Vlaanderen een natie vormen? Een morele gemeenschap?

Als hij zo'n belachelijke dingen schrijft, dan kan ik dit boek enkel iedereen aanraden.

Mijn waarden wijken toch wel serieus meer af van die van De Wever dan de gemiddelde waarden van Vlamingen afwijken van eender welke andere Europese regio, hoor.

Hij faalt er enorm in om zijn nationalisme een morele kant te geven. Morele gemeenschap. Om te gieren, man.
Troost u, mensen die de essays en columns gelezen hebben weten wel beter, maar laat u vooral niet tegenhouden om erop te reageren zonder het gelezen te hebben, want dat zegt ons namelijk veel over de geloofwaardigheid van de dingen die u op dit forum gooit.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 17:42   #9
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Gemeenschappelijke waarden? En op basis daarvan zou Vlaanderen een natie vormen? Een morele gemeenschap?

Mijn waarden wijken toch wel serieus meer af van die van De Wever dan de gemiddelde waarden van Vlamingen afwijken van eender welke andere Europese regio, hoor.
Nogmaals, uw persoonlijke waarden zijn in het verhaal van De Wever irrelevant, omdat ze niets veranderen aan de collectieve wortels van onze gemeenschap. Net zoals de waarden van Dutroux niets veranderen aan onze collectieve waarden. Gelukkig maar.

Het probleem schuilt net in het destabiliseren van het sociale weefsel en waarbij de individuele invullingen belangrijker worden dan de collectieve waarden.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2012, 12:03   #10
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Nogmaals, uw persoonlijke waarden zijn in het verhaal van De Wever irrelevant, omdat ze niets veranderen aan de collectieve wortels van onze gemeenschap. Net zoals de waarden van Dutroux niets veranderen aan onze collectieve waarden. Gelukkig maar.

Het probleem schuilt net in het destabiliseren van het sociale weefsel en waarbij de individuele invullingen belangrijker worden dan de collectieve waarden.
Zolang U die waarden niet duidelijk kan omschrijven zijn ze onbestaande en blijven ze hangen in het mythische onledige waar trouwens de meeste dogma's thuis horen.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2012, 14:27   #11
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Dat populisme is eigen geworden aan het democratische spel van de 21ste eeuw.
populisme en democratie zijn dat wat een politicus respectievelijk de ander verwijt en zichzelf toeschrijft. Net zoals verderfelijk nationalisme en eervol patriottisme.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 januari 2012 om 14:28.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2012, 22:50   #12
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Nogmaals, uw persoonlijke waarden zijn in het verhaal van De Wever irrelevant, omdat ze niets veranderen aan de collectieve wortels van onze gemeenschap. Net zoals de waarden van Dutroux niets veranderen aan onze collectieve waarden. Gelukkig maar.

Het probleem schuilt net in het destabiliseren van het sociale weefsel en waarbij de individuele invullingen belangrijker worden dan de collectieve waarden.
Uw collectieve wortels zijn onbestaand. En het individu staat boven de gemeenschap. Gelukkig maar, anders leefden we nog in cavernes en holen.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2012, 23:44   #13
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Interessante recensie.
id, en ik ga erop reageren, maar het boek van BDW lees ik zeker niet
Dalrymple

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 januari 2012 om 23:46.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 04:11   #14
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Nogmaals, uw persoonlijke waarden zijn in het verhaal van De Wever irrelevant, omdat ze niets veranderen aan de collectieve wortels van onze gemeenschap. Net zoals de waarden van Dutroux niets veranderen aan onze collectieve waarden. Gelukkig maar.

Het probleem schuilt net in het destabiliseren van het sociale weefsel en waarbij de individuele invullingen belangrijker worden dan de collectieve waarden.
Nee, het is absoluut geen probleem dat ik persoonlijke waarden heb in die een eigen invulling geef in de samenleving. Evenmin is dat een probleem voor eender welk ander individu. Iemand die de individuele waarden marginaliseert, is WALGELIJK. Zo'n mensen mogen wat mij betreft nooit meer regeren, maar het is natuurlijk niet enkel aan mezelf om daarover te beslissen en stemmen.

Een probleem is het wanneer elk individu ook individuele wetten mocht opstellen. In België hebben we dat probleem niet.

De Wever steunt dan ook nergens op om zijn Walen-dumpen moreel te proberen verantwoorden.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 08:23   #15
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Nee, het is absoluut geen probleem dat ik persoonlijke waarden heb in die een eigen invulling geef in de samenleving. Evenmin is dat een probleem voor eender welk ander individu. Iemand die de individuele waarden marginaliseert, is WALGELIJK. Zo'n mensen mogen wat mij betreft nooit meer regeren, maar het is natuurlijk niet enkel aan mezelf om daarover te beslissen en stemmen.

Een probleem is het wanneer elk individu ook individuele wetten mocht opstellen. In België hebben we dat probleem niet.

De Wever steunt dan ook nergens op om zijn Walen-dumpen moreel te proberen verantwoorden.
De Wever noch de N-VA willen dan ook de Walen dumpen. nergens wordt geschreven of gezegd dat na de onafhankelijkheid men niet meer gaat samenwerken met Wallonië. of heb jij een andere bron?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 15:53   #16
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
De Wever noch de N-VA willen dan ook de Walen dumpen. nergens wordt geschreven of gezegd dat na de onafhankelijkheid men niet meer gaat samenwerken met Wallonië.
Onafhankelijkheid betekent per definitie "dumpen". Of je na afscheuring nog samenwerkt met het gedumpte deel of niet, is daarbij irrelevant.

Onafhankelijkheid betekent bovendien dat je de democratie tracht te reduceren tot vermeende gelijkgezinden. Het "georganiseerde meningsverschil" wordt zo gereorganiseerd dat een bepaalde ideologie een dominantie verwerft binnen het nieuw ontstane geheel - een dominantie die ze binnen de bestaande grenzen van de politieke arena niet kan vinden.

In wezen verschilt dat in niets van het discours van het Vlaams Belang ten aanzien van immigranten: problemen als criminaliteit, werkloosheid, anomie, asociaal gedrag, etc. worden teruggebracht tot "de migrant" als "het eigenlijke probleem", waarna "het probleem" eenvoudig kan opgelost worden door "de migrant" buiten de politieke gemeenschap te plaatsen.

In wezen is dit soort denken een kaakslag voor de democratie: het betekent immers dat de democratie geen oplossing biedt voor het behandelen van conflicten en meningsverschillen, maar juist een bepaald eenheidsdenken vooronderstelt. Tot op zekere hoogte is dat trouwens niet onterecht, maar dat eenheidsdenken moet dan betrekking hebben op de democratie zelf, als waardevol systeem waar eenieder zijn schouders onder zet, en niet over kwesties die juist het voorwerp behoren te zijn van het democratisch debat.

Voor je daarmee komt aandraven: het belgicistische denken is geen haar beter - hetzelfde ideologische machtsdenken - en eigenlijk nog slechter omdat het geen oog heeft voor de enige factor die werkelijk van belang is: de onpraktische taalbarrière en de inwerking daarvan op het (dys)functioneren van de Belgische politieke gemeenschap.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 15:58   #17
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Onafhankelijkheid betekent per definitie "dumpen". Of je na afscheuring nog samenwerkt met het gedumpte deel of niet, is daarbij irrelevant.

Onafhankelijkheid betekent bovendien dat je de democratie tracht te reduceren tot vermeende gelijkgezinden. Het "georganiseerde meningsverschil" wordt zo gereorganiseerd dat een bepaalde ideologie een dominantie verwerft binnen het nieuw ontstane geheel - een dominantie die ze binnen de bestaande grenzen van de politieke arena niet kan vinden.

In wezen verschilt dat in niets van het discours van het Vlaams Belang ten aanzien van immigranten: problemen als criminaliteit, werkloosheid, anomie, asociaal gedrag, etc. worden teruggebracht tot "de migrant" als "het eigenlijke probleem", waarna "het probleem" eenvoudig kan opgelost worden door "de migrant" buiten de politieke gemeenschap te plaatsen.

In wezen is dit soort denken een kaakslag voor de democratie: het betekent immers dat de democratie geen oplossing biedt voor het behandelen van conflicten en meningsverschillen, maar juist een bepaald eenheidsdenken vooronderstelt. Tot op zekere hoogte is dat trouwens niet onterecht, maar dat eenheidsdenken moet dan betrekking hebben op de democratie zelf, als waardevol systeem waar eenieder zijn schouders onder zet, en niet over kwesties die juist het voorwerp behoren te zijn van het democratisch debat.

Voor je daarmee komt aandraven: het belgicistische denken is geen haar beter - hetzelfde ideologische machtsdenken - en eigenlijk nog slechter omdat het geen oog heeft voor de enige factor die werkelijk van belang is: de onpraktische taalbarrière en de inwerking daarvan op het (dys)functioneren van de Belgische politieke gemeenschap.
In hoeverre hebben Tj Republiek en Slovakije elkaar "gedumpt"?
In hoeverre heeft B NL "gedumpt"?
In hoeverre heeft Ierland het VK "gedumpt"?
In hoeverre hebben de VS het VK "gedumpt"?
Waarschijnlijk ook allemaal met groot afgrijzen en disrespect voor de wil van het volk?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 5 januari 2012 om 15:59.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 15:59   #18
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
id, en ik ga erop reageren, maar het boek van BDW lees ik zeker niet
Dalrymple
Burke revisited
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 16:38   #19
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Uw collectieve wortels zijn onbestaand. En het individu staat boven de gemeenschap. Gelukkig maar, anders leefden we nog in cavernes en holen.
Wat betekent dat zelfs? "Het individu staat boven de gemeenschap." Ik kan mij al een aantal concrete situaties indenken waar dat niet het geval is.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 17:00   #20
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Wat betekent dat zelfs? "Het individu staat boven de gemeenschap." Ik kan mij al een aantal concrete situaties indenken waar dat niet het geval is.
Dat een gemeenschap niet zonder individuen kan bestaan. De atoom van een gemeenschap is het individu, niet de gemeenschap.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be