Gans Europa wordt Links

[Pin en Puk]

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

Griekenland is alvast een het lichtend voorbeeld van het succes van socialisme

[eno2]

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Griekenland is alvast een het lichtend voorbeeld van het succes van socialisme

Amerika en Italië ook?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

Kijk, de meeste "kapitalistische" landen zijn al voor een groot stuk "socialistisch" (trouwens een van de redenen waarom er een "financiele krisis" is, he, die mannen kunnen geen boeken houden).

Als je het gehalte "socialisme" in een economie wil schatten, is een goeie indicator de verhouding van de staatsbegroting over het BNP.

(dat is natuurlijk niet de enige, maar het geeft een idee van de staatsinmenging in de economische gang van zaken tussen individuele economische agenten).

Uit deze bronnen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_BNP

en

http://www.photius.com/rankings/econ...es_2007_1.html

kan men bijvoorbeeld vinden dat

USA: 20% ongeveer (maar enkel het federale budget, daar komt nog eens de staatsbudgetten bovenop die ik niet heb)

Japan: ongeveer 35%

Duitsland: ook ongeveer 35%

Belgie: ook ongeveer 35%

In werkelijkheid is dat meer, omdat de lagere overheden ook budgetten hebben.

Zoals we zien is dus een kleine helft van het BNP opgeeist door de staat (de staat produceert daarvan maar een heel klein stukje zelf he).

We zitten dus met half-communistische landen, erger met een half-communistische parasiet die ongeveer de helft van de privaat produktie opeist om daar dan mee te spelen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Griekenland is alvast een het lichtend voorbeeld van het succes van socialisme

Ehm. Socialisten aan het hoofd van Griekenland:

Papandreou (85-89)
Papandreou/Simitis (93-04)
Papandreou (09-...)

Echt een indrukwekkende heerschappij. Wow. Zie ze socialistisch zijn.

Gelukkig is Stalin zijn belofte nagekomen, anders was Griekenland communistisch.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

Ook in Vlaanderen - waar 75% van de mensen fier zijn Belg te zijn - krijgen we godzijdank een links bestuur...
Een links bestuur, gesteund op de grootste Franstalige partij, die al tientallen jaren borg staat voor een goed beleid... en uiteraard welvaart...
Vanzelfsprekend heeft in Vlaanderen ook 75% links gekozen...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

· Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht) en betekent dus ‘het volk aan de macht’, de eerste kleine vorm van democratie werd in Athene (Griekenland) ontwikkeld.
· De éérste vorm van democratie werd enkel voor een kleine elite gecreëerd, dit om geen onderscheid of interne strijd te veroorzaken binnen deze elitekring.
· Later werd democratie dan de norm voor iedere burger.
· Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal dat iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is, geen discriminatie, apartheid, klasse verschil, rang of stand, (zoals in het artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat)
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu in een klasseloze samenleving en niet als een vijand, concurrent of tegenstrever.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zichzelf, doorgeschoten individualisme dus, eigenbelang en neoliberalisme.
· Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.
· Pure en reine democratie is in principe de zuiverste vorm van communisme of katholicisme dit natuurlijk theoretisch filosofisch gezien, het in praktijk brengen van één van beide systemen of beide is een andere zaak.
· Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie en goede wil nodig.
· Een land bombarderen om te democratiseren is een misleidende daad van agressie.
· Democratie kan je niet in een land installeren hoe dan ook!
· Democratie komt uit het menselijk bewustzijn en wordt via cultuur en onderwijs generaties lang overgedragen.
· Democratie kan niet enkel opgebouwd worden, het kan ook afgebouwd worden!
· De huidige VS is voorstander van de eerste vorm van democratie, deze werd enkel voor een kleine elite gecreëerd, dit om geen onderscheid of interne strijd te veroorzaken binnen deze elitekring die grotendeels uit neoliberale bestaat.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

En toen werd je wakker zeker

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

Was jij geen rechtse zak?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Na het falen van de rechtse strekkingen en regeringen hebben de Europese burgers het eindelijk begrepen.
Rechts = stront
Van Griekenland to Noorwegen zal alles een linkse overwinning worden

Om het vorige te staven, een paar topics/meningen van uwentwege:


Pro-doodstraf
http://forum.politics.be/showthread.php?t=161023

Staatkundig conservatisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=160850

Racisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156631

Homofobie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=154489


U bent rechtser dan de doorsnee rechtse zak hier op het forum.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Griekenland is alvast een het lichtend voorbeeld van het succes van socialisme

Het Noorse socialisme dat in een Breivik heeft geresulteerd, mag er ook wel wezen.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ehm. Socialisten aan het hoofd van Griekenland:

Papandreou (85-89)
Papandreou/Simitis (93-04)
Papandreou (09-...)

Echt een indrukwekkende heerschappij. Wow. Zie ze socialistisch zijn.
Gelukkig is Stalin zijn belofte nagekomen, anders was Griekenland communistisch.

Ondanks dat Stalin Griekenland niet binnen viel, was het toch bijna achter het IJzeren Gordijn verdwenen. Zonder hulp van de Engelsen zou dat gebeurt zijn.
De burgeroorlog tussen de communisten en de rest begon in 1944 en eindigde in 1949 in een sterk gepolariseerd en verwoest en failliet Griekenland.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

USA: 20% ongeveer (maar enkel het federale budget, daar komt nog eens de staatsbudgetten bovenop die ik niet heb)

Dan heb je niet goed gezocht (of je kende die cijfers wel, maar verzwijgt ze liever omdat ze niet in je kraam te pas komen):

http://www.usgovernmentspending.com/...nding_2011USbn

State en local komt neer op nog eens 2,887.9 billion dollar. Op de pagina met de totalen geeft dat dus een GDP van 15 trillion dollar tegenover een budget van 6.2 trillion dollar. Met andere woorden 41,3 %.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat je in de kerncentrales beter rekent.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dan heb je niet goed gezocht (of je kende die cijfers wel, maar verzwijgt ze liever omdat ze niet in je kraam te pas komen):

http://www.usgovernmentspending.com/...nding_2011USbn

State en local komt neer op nog eens 2,887.9 billion dollar. Op de pagina met de totalen geeft dat dus een GDP van 15 trillion dollar tegenover een budget van 6.2 trillion dollar. Met andere woorden 41,3 %.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat je in de kerncentrales beter rekent.

Ik zie niet goed in waarom je zegt dat het "niet in mijn kraam past", want uiteraard is de USA een redelijk socialistisch ingesteld land met heel veel staatsbudgetten. Ik was ook verbaasd toen ik de cijfers zag van mijn twee bronnen ; ik zeg er zelf bij dat daar nog de staat en lagere budgetten bijgeteld moesten worden, maar ik heb die post in 5 minuten geschreven, he.

Wat ik wilde aangeven is dat de meeste Westerse economieën al grotendeels socialistisch zijn.

Trouwens, ik had ooit eens de stelling geopperd dat in een perfecte democratie het gehalte aan socialisme rond de 50% moet draaien. Inderdaad, als je ervan uitgaat dat mensen die van het staatsmanna leven dat a priori plezant vinden, dan gaat het als volgt:

- mensen die aan de staat al zitten, die willen niet dat er nog bijkomen, want de bron waar ze van profiteren, namelijk zij die NIET aan de staat werken en dus economische welvaart scheppen, mag niet te klein worden ;

- mensen die niet aan de staat zitten zien niet goed in waarom ze verder zouden uitgezogen worden, en gaan liever aan de profiterende kant zitten.

Maw, zij die NIET aan de staat zitten, willen "meer staat" om er zelf bij te kunnen ;
zij die WEL aan de staat zitten willen de staat beperken om genoeg bron te hebben.

Zolang zij die niet aan de staat zitten in de meerderheid zijn, gaan zij het voor het zeggen hebben en dus de staat uitbreiden. Van zodra de staat ongeveer de halve bevolking "op zijn rekening" heeft, keren de rollen om.

Je vindt dus een evenwicht bij ongeveer 50%.

In werkelijkheid is het niet zo: zij die aan de staat zitten zijn meestal zo dom van nog meer staat te willen en dus minder economische welvaart creatie in de privé, en zagen dus eigenlijk de tak af waar ze op zitten ; en zij die niet aan de staat zitten dromen er niet van van wel aan de staat te gaan, en willen liever die profiterende machine tot een minimum herleiden. Maar dat is nu eenmaal omdat zij niet nadenken over waar hun voordeel te zoeken is.

Niettemin, hoewel de redenering zelf in de werkelijkheid niet klopt, zien we dat we naar ongeveer 50% socialisme streven in democratieën.

Idealiter zou een "kapitalistisch/liberale economie" een verhouding moeten hebben van staatsbudget over BNP van minder dan 10% he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Om het vorige te staven, een paar topics/meningen van uwentwege:


Pro-doodstraf
http://forum.politics.be/showthread.php?t=161023

Staatkundig conservatisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=160850

Racisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156631

Homofobie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=154489


U bent rechtser dan de doorsnee rechtse zak hier op het forum.

Ik vind die associatie van rechts als synoniem voor nationalistisch/conservatief/traditioneel/streng_"moreel"

en anderzijds de associatie van rechts met
"economisch liberaal"

eigenlijk storend, want het zijn twee totaal verschillende begrippen. Ik beschouw mijzelf helemaal niet horende bij de eerste vorm van rechts, maar ben wel economisch vrij liberaal ingesteld (en nog niet eens vanwege een a priori overtuiging - tenzij natuurlijk mijn fundamentele voorkeur voor vrijheid, individualisme en egocentrisme - maar door een studie van de economische processen).

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ook in Vlaanderen - waar 75% van de mensen fier zijn Belg te zijn - krijgen we godzijdank een links bestuur...
Een links bestuur, gesteund op de grootste Franstalige partij, die al tientallen jaren borg staat voor een goed beleid... en uiteraard welvaart...
Vanzelfsprekend heeft in Vlaanderen ook 75% links gekozen...

Je verwart met België

[eno2]

Of corse not:

Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht)

Kratos

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ondanks dat Stalin Griekenland niet binnen viel, was het toch bijna achter het IJzeren Gordijn verdwenen. Zonder hulp van de Engelsen zou dat gebeurt zijn.
De burgeroorlog tussen de communisten en de rest begon in 1944 en eindigde in 1949 in een sterk gepolariseerd en verwoest en failliet Griekenland.

Stalin zou Griekenland nooit als satellietstaat aanvaard hebben. Griekenland zou weggegleden zijn naar een chaotische staat in continue burgeroorlog.

De Griekse communisten kregen geen steun vanuit de Soviet-Unie, en Joegoslavië zou nooit in staat zijn geweest een duurzaam socialistisch bewind in Griekenland te installeren.

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

U bent rechtser dan de doorsnee rechtse zak hier op het forum.

Hij is gewoon een weinig subtiele troll... heeft niets met links of rechts te maken.