Homo's strop in eigen land => Dat ze dan terug gaan naar hun eigen land...

[Effect]

Artikel spreekt voor zichzelf

http://standaard.be/artikel/detail.a...kelid=333MOEQI

LEUVEN - In Leuven is afgelopen zaterdag het eerste geval van fysieke agressie tegen holebi's geregistreerd. Een 23-jarige jongen en een kameraad kregen rake klappen omdat ze zich kenbaar hadden gemaakt als homo.
In feestzaal Rumba langs de Kiekenstraat in Leuven vond zaterdagavond Phenomena plaats, een in holebimiddens gesmaakt fuifconcept waar Koen Freson en enkele vrienden al enkele keren naartoe zijn geweest. Zo ook zaterdag.

'We stonden met enkele vrienden buiten gemoedelijk een praatje te slaan', zegt de student uit Sint-Truiden die in Leuven op kot zit. Enkele allochtone jongeren stapten op het gezelschap af en vroegen of het een leuk feestje was, waarop Koen bevestigend antwoordde en er met een kwinkslag aan toevoegde dat het een homofuif was. Dit was blijkbaar niet wat de 'bezoekers' hadden verwacht als antwoord. 'Toen we op hun vraag of we homo's waren bevestigend antwoordden, sloeg de sfeer in een mum van tijd om en werden ze agressief', luidt het.

Een van de jongeren zou de feestneuzen toegeroepen hebben dat homo's in zijn land de strop krijgen. 'Vrijwel onmiddellijk daarna kreeg ik van een van die mannen een vuistslag in het aangezicht', zegt de student die aan het incident een gezwollen oog overhield. 'Een van mijn kameraden is er erger aan toe. Hij kreeg van de andere verdachten die zich in het gevecht mengden, enkele rake klappen waardoor hij onder andere een snede opliep onder het oog', zegt de student Audiovisuele Technieken. De twee slachtoffers werden voor verzorging overgebracht naar het ziekenhuis waar ze dezelfde nacht alweer mochten beschikken.

In Brussel en Mechelen zijn er al incidenten met holebi's gemeld. Leuven leek tot nog toe de dans te ontspringen. 'Het was volgens mij de eerste keer dat holebi's in deze stad fysiek worden aangevallen. Nochtans hebben we de agressors op geen enkel ogenblik geïntimideerd', luidt het.

De Leuvense politie stelde proces-verbaal op en identificeerde de verdachte aanvallers. 'De betrokkenen geven uiteenlopende versies van de feiten. We gaan de camerabeelden bekijken om uitsluitsel te krijgen over wat er precies is gebeurd', zegt commissaris Marc Vranckx van de Leuvense politie.

De twee holebi-jongeren dienden alvast een klacht in tegen hun vermeende belagers.

Onverdraagzaamheid heeft geen plaats in onze maatschappij.

[vlijmscherp]

oppakken en zwaar bestraffen.

[Dionysus]

Idd vlijmscherp, wat kan je anders zeggen?

Als het uitwisselingsstudenten zijn, alles stopzetten en terugsturen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oppakken en zwaar bestraffen.

Ik vraag me af waar dit gaat eindigen. Als dit blijft escaleren moeten we toelaten dat geregistreerde holebi's automatisch een wapenvergunning krijgen...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oppakken en zwaar bestraffen.

ja dat vonden die jongeren dus ook

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Onverdraagzaamheid heeft geen plaats in onze maatschappij.

Ik ben nogal onverdraagzaam tegenover wie te snel door onze straat rijdt. Krijg ik dan geen plaats in onze maatschappij ?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ben nogal onverdraagzaam tegenover wie te snel door onze straat rijdt. Krijg ik dan geen plaats in onze maatschappij ?

Onverdraagzaamheid tegenover iemand die de wet breekt?

Is dat niet de job van de politie?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Artikel spreekt voor zichzelf

http://standaard.be/artikel/detail.a...kelid=333MOEQI


Onverdraagzaamheid heeft geen plaats in onze maatschappij.

Inderdaad.
Deze praktijken moeten zo snel mogelijk in de kiem gesmoord worden.
Hier moet hard en kordaat tegen opgetreden worden.

[CLAESSENS Joris]

Het is van die allochtonen zonder meer fout geweld te gebruiken. Zeggen wat zij denken over holebis moet echter kunnen. Net zoals het voor holebis moet kunnen om te zeggen wat zij willen.
Ik lees echter ook dat de holebis in kwestie het nodig vonden om zonder aanleiding een groepje allochtonen onder de neus te wrijven dat het om een homofeest ging.
Moet kunnen volgens mij maar... dan achteraf stellen dat je 'helemaal niet geprovoceerd' hebt... dat is dan ook niet meer waar wel.
Wanneer ik in mijn gemeente openlijk ageer tegen de rituele slachtpartijen doe ik dat ook openlijk en bloot en ik vind dat dat moet kunnen. Maar ik ga achteraf nooit zeggen dat ik niet wist dat daar reactie op zou komen en dat die reactie totaal onvoorzien was. Dat maakt de reactie daarom niet minder fout.
Wat ik wel niet ga doen is elke keer dat een groepje allochtonen mij aanspreekt over andere thema's gaan zeggen dat zij barbaren zijn want ze slachten schapen.
Dat is er over. En dat was de aanleiding voor het handgemeen hier ook.
De melding dat het om een homofuif zou gaan was duidelijk niet bedoelt om aan de goede verstandhouding bij te dragen en daarom enkel op te vatten als agressief... van de homovrienden in kwestie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het is van die allochtonen zonder meer fout geweld te gebruiken. Zeggen wat zij denken over holebis moet echter kunnen. Net zoals het voor holebis moet kunnen om te zeggen wat zij willen.
Ik lees echter ook dat de holebis in kwestie het nodig vonden om zonder aanleiding een groepje allochtonen onder de neus te wrijven dat het om een homofeest ging.
Moet kunnen volgens mij maar... dan achteraf stellen dat je 'helemaal niet geprovoceerd' hebt... dat is dan ook niet meer waar wel.
Wanneer ik in mijn gemeente openlijk ageer tegen de rituele slachtpartijen doe ik dat ook openlijk en bloot en ik vind dat dat moet kunnen. Maar ik ga achteraf nooit zeggen dat ik niet wist dat daar reactie op zou komen en dat die reactie totaal onvoorzien was. Dat maakt de reactie daarom niet minder fout.
Wat ik wel niet ga doen is elke keer dat een groepje allochtonen mij aanspreekt over andere thema's gaan zeggen dat zij barbaren zijn want ze slachten schapen.
Dat is er over. En dat was de aanleiding voor het handgemeen hier ook.
De melding dat het om een homofuif zou gaan was duidelijk niet bedoelt om aan de goede verstandhouding bij te dragen en daarom enkel op te vatten als agressief... van de homovrienden in kwestie.

dus al lachend zeggen dat het een homofuif is, is volgens jou provoceren??

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het is van die allochtonen zonder meer fout geweld te gebruiken. Zeggen wat zij denken over holebis moet echter kunnen. Net zoals het voor holebis moet kunnen om te zeggen wat zij willen.
Ik lees echter ook dat de holebis in kwestie het nodig vonden om zonder aanleiding een groepje allochtonen onder de neus te wrijven dat het om een homofeest ging.
Moet kunnen volgens mij maar... dan achteraf stellen dat je 'helemaal niet geprovoceerd' hebt... dat is dan ook niet meer waar wel.
Wanneer ik in mijn gemeente openlijk ageer tegen de rituele slachtpartijen doe ik dat ook openlijk en bloot en ik vind dat dat moet kunnen. Maar ik ga achteraf nooit zeggen dat ik niet wist dat daar reactie op zou komen en dat die reactie totaal onvoorzien was. Dat maakt de reactie daarom niet minder fout.
Wat ik wel niet ga doen is elke keer dat een groepje allochtonen mij aanspreekt over andere thema's gaan zeggen dat zij barbaren zijn want ze slachten schapen.
Dat is er over. En dat was de aanleiding voor het handgemeen hier ook.
De melding dat het om een homofuif zou gaan was duidelijk niet bedoelt om aan de goede verstandhouding bij te dragen en daarom enkel op te vatten als agressief... van de homovrienden in kwestie.

Of het was bedoeld als een vriendelijke waarschuwing: "het is een leuk feestje, maar holebi's zijn in de meerderheid. Kan je daarmee leven kom dan binnen, zo niet kan je beter vertrekken." Mijn interpretatie van zijn woorden is even geldig als de jouwe, omdat we allebei moeten werken met de info die we hebben. Deze zegt niets over de bedoeling van de uitspraak.

Kan je je voorstellen wat er moest gebeurd zijn als die mannen mee gingen fuiven? Ik denk dat er dan wel meer als 2 gewonden zouden zijn.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus al lachend zeggen dat het een homofuif is, is volgens jou provoceren??

Dat hangt er van af in welke omstandigheden en tegen wie het gezegd wordt.
Noteer daarbij even ook dat ik de reactie van de allochtonen even zeer veroordeelde.

[lombas]

Ik ken bitter weinig landen waar holebi's "de strop" krijgen. Bitter weinig.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat hangt er van af in welke omstandigheden en tegen wie het gezegd wordt.
Noteer daarbij even ook dat ik de reactie van de allochtonen even zeer veroordeelde.

neen, dat kan nooit een provocatie zijn, onder geen enkele omstandigheid en tegen niemand.

neen, ik kan er niet bij dat je zowel het ene veroordeelt als het andere. er is maar 1 groep die zich hier heeft misdragen. en dat zijn niet die jongens die aan het fuiven waren.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Of het was bedoeld als een vriendelijke waarschuwing: "het is een leuk feestje, maar holebi's zijn in de meerderheid. Kan je daarmee leven kom dan binnen, zo niet kan je beter vertrekken." Mijn interpretatie van zijn woorden is even geldig als de jouwe, omdat we allebei moeten werken met de info die we hebben. Deze zegt niets over de bedoeling van de uitspraak.

Kan je je voorstellen wat er moest gebeurd zijn als die mannen mee gingen fuiven? Ik denk dat er dan wel meer als 2 gewonden zouden zijn.

Dat klopt. En de reactie van die allochtonen zou dan niet te veroordelen zijn geweest.
Maar ook hier weet degene dat zijn opmerking, die ongevraagd gegeven wordt, duidelijk dat ze gericht is aan mensen die daar zeer waarschijnlijk geen boodschap aan hebben en er wellicht zeer negatief op gaan reageren. Anders is er geen reden omdat ongevraagd naar voren te schuiven wel?
Mijn inziens komt de initiele agressie hier van twee kanten. In zoverre het bij woorden bleef was er voor mij geen enkel probleem.

Om aan te geven wat ik bedoel, een voorbeeld.
Ik vind dat alles moet gezegd kunnen worden. Alles.
Moesten de homovrienden bvb van mening zijn geweest dat alle vreemdelingen barbaarse beesten waren en derhalve niet gewenst op homofuiven die zij als progressief beschouwen. Moeten zij dat kunnen zeggen. Maar zij zijn daartoe niet verplicht. Mogen en moeten zijn niet hetzelfde.
In het artikel lees ik dat zij zelf te kennen geven dat zij die opmerking ongevraagd gaven en in dezelfde adem stellen niet geprovoceerd te hebben.
Je moet geen genie zijn om te beseffen dat die opmerking dus echt niet zo gratuit gegeven werd.
Die werd gegeven op zijn minst in het besef dat dit problemen kon geven en op zijn negatiefst om problemen uit te lokken.
Vermoedelijk ligt de waarheid hier tussen de twee gemiddelden.

Wanneer ik in Molenbeek als VBgemeenteraadslid vaststellingen ga doen op het slachtfeest doe ik daar hetzelfde... en ik weet dat ik dat doe. Wanneer daarover bevraagd, en dat gebeurt ook elk jaar door zowel politie als allochtonen zal ik duidelijk stellen waarom ik daar ben. Om te protesteren tegen het gebeuren daar ongeacht of het wettelijk is of niet. Om alle overtredingen daar vast te leggen om ze te kunnen gebruiken tegen wat daar gebeurt. En ik zal proberen duidelijk te maken waarom dat gebeuren volgens mij niet in het Westen thuishoort. En meer dan de helft van de allochtonen die mij daar aanspreken verklaart mij gek maar aanvaard wel mijn recht om te doen wat ik daar doe. Er zijn natuurlijk wel de anderen.
Het is niet voor niets dat daar om de tien meter agenten en parkwachters staan opgesteld. Die staan daar echt niet voor mij.
Ergo, ongeacht of ik de mening van de allochtonen of homofielen in het bovenvermelde artikel al dan niet positief beoordeel. Voor het gebruikte geweld zijn de respectievelijke daders verantwoordelijk.
Voor de sfeer waarin het tot dat geweld kwam was de eerste aanleiding een onnodige provocatie van de homofielen. Niet verkeerd op zich maar wel ongevraagd en duidelijk agressief.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat kan nooit een provocatie zijn, onder geen enkele omstandigheid en tegen niemand.

neen, ik kan er niet bij dat je zowel het ene veroordeelt als het andere. er is maar 1 groep die zich hier heeft misdragen. en dat zijn niet die jongens die aan het fuiven waren.

Ik herinner mij een voorval waarbij een stel Bubbers, beschilderd met de belgische vlag, tijdens een herdenkingsplechtigheid voor overleden mensen het podium beklommen om die herdenking te verstoren.
Uiteraard mogen zij daartegen protesteren en indien zij dit zouden gedaan hebben aan de poort of op een andere locatie zou mij dat niet gestoord hebben.
Wanneer zij onder de neus van nakomelingen van de herdachten de herdenking zelf komen verstoren is dat er over.
Het protesteren op zich geen probleem.
Het onnodig provoceren in de wetenschap dat daar agressieve reactie op kunnen komen en zelfs waarschijnlijk zijn is er over.
Dat is niet minder dan aanzetten tot geweld.
Wat nu precies is wat ook de homofielen in het artikel doen.
Ze hebben niet gezegd, hey dit is een toffe fuif! kom binnen en drink er ene met ons!
Ze zeiden het is een toffe fuif maar... pas op! Het is een homofuif!
Een heel duidelijke nuance en een heel andere benadering wel?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Artikel spreekt voor zichzelf

http://standaard.be/artikel/detail.a...kelid=333MOEQI


Onverdraagzaamheid heeft geen plaats in onze maatschappij.

Keihard aanpakken, zware effectieve, voorbeeldige gevangenisstraffen

desnoods alternatieve straffen zoals het gezelschap houden van een homo gedurende 2 maanden of zo

[Moor]

Dit moet eindelijk eens ophouden dat homo-bashen

Als die gozers homo's haten dan moeten zij dan terugkeren naar Afghanistan of Iran of kweet niet wat welke land

Maar gewoon ge leeft in Europa verdomme, dus hoe kan je nu tegen homo's zijn hahaha ik vind dit gewoon grappig !!!!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik herinner mij een voorval waarbij een stel Bubbers, beschilderd met de belgische vlag, tijdens een herdenkingsplechtigheid voor overleden mensen het podium beklommen om die herdenking te verstoren.
Uiteraard mogen zij daartegen protesteren en indien zij dit zouden gedaan hebben aan de poort of op een andere locatie zou mij dat niet gestoord hebben.
Wanneer zij onder de neus van nakomelingen van de herdachten de herdenking zelf komen verstoren is dat er over.
Het protesteren op zich geen probleem.
Het onnodig provoceren in de wetenschap dat daar agressieve reactie op kunnen komen en zelfs waarschijnlijk zijn is er over.
Dat is niet minder dan aanzetten tot geweld.
Wat nu precies is wat ook de homofielen in het artikel doen.
Ze hebben niet gezegd, hey dit is een toffe fuif! kom binnen en drink er ene met ons!
Ze zeiden het is een toffe fuif maar... pas op! Het is een homofuif!
Een heel duidelijke nuance en een heel andere benadering wel?

Zonder precieze details te kennen, trek jij dus de vergelijking dat de allochtonen net een religieuze plechtigheid hielden waarbij enkele homo's de imam opzij duwden om te lallen over de geweldige homofuif in de buurt?

Euhm.

Ja.

[Moor]

Ik ben zelf een Moslim, en ik ken m'n geloof maar al te goed,

De Islam is niet tegen homo's an sich, maar de Islam is tegen "sodomie" omdat sodomie in sommige gevallen indien niet voorzichtig mee omgegaan wordt dat het bepaalde gezondheidsklachten lert zich meebrengt, schiet niet op de boodschapper, ik breng enkel de boodschap over


Dat terzijde: Wat betreft dees gevalleke ik vind dat we dit niet goed kunnen praten wat deze jongens hebben gedaan, en zodoende moeten zij dus ook keihard aangepakt worden,