Anachronismes in de bijbel en de koran

[Piero]

Van geen enkel verhaal uit de bijbel of de koran kan bewezen worden dat het geschiedkundig juist is. Er kan wèl bewezen worden dat een aantal verhalen verzonnen zijn. Zojuist zocht ik in wikipedia naar het verschijnsel geld en bedacht toen dat het gebruik van geld in de Pentateuch en vergelijkbare passages in de Koran anachronistisch moet zijn. Het boek Genesis noemt het gebruik van geld vele malen in een periode lang voordat geld was uitgevonden. Geld is namelijk ontstaan tegen het eind van de zevende eeuw in Lydie en Alexander de Grote zou de eerste zijn geweest die van goud geld muntte. Voordien werd goud en zilver wel per gewicht als betaalmiddel gebruikt. Het was echter veel te kostbaar om kleine bedragen of een dagloon te voldoen.

According to Herodotus, the Lydians were the first people to introduce the use of gold and silver coins.[12] It is thought by modern scholars that these first stamped coins were minted around 650–600 BC.[13] wikipedia

Een voorbeeld van dit anachronisme is de geschiedenis van Jozef (ca 1600 B.C. of volgens een andere berekening tweehonderd jaar vroeger). De broers van Jozef gingen naar Egypte om graan te kopen en werden daar door hun broer Jozef, die zij als slaaf hadden verkocht, ontvangen, echter zonder dat zij hem herkenden.

Genesis 43: "1 Toen Jakob hoorde dat er in Egypte graan was, zei hij tegen zijn zonen: ‘Waarom ondernemen jullie niets? 2 Ik heb gehoord dat er in Egypte graan te krijgen is. Ga ernaartoe en koop daar graan voor ons, zodat we niet van de honger omkomen.’ ... 6 Jozef was de hoogste machthebber in het land en iedereen moest bij hem graan kopen. ... 25 Daarna gaf Jozef zijn dienaren bevel om de manden van de mannen met graan te vullen, in ieders voerzak het geld terug te leggen en hun proviand mee te geven voor onderweg. Zo gebeurde het. 26 De broers laadden het graan op hun ezels en vertrokken."

Hetzelfde verhaal staat in de koran.

Koran 12:62. En hij (Jozef) zeide tot zijn dienaren: "Stopt hun geld in de zadeltassen, dat zij het mogen herkennen, wanneer zij tot hun familie terugkeren, opdat zij terug mogen komen."

In de zogenaamde boeken van Mozes komt het woord geld 30 maal voor in 26 verzen. Nog twee voorbeelden:

Exodus 22,6 Wanneer iemand geld of sieraden aan een ander in bewaring geeft en dit wordt uit het huis van die ander gestolen, moet de dief, als hij gepakt wordt, een dubbele vergoeding geven.

Exodus 22,24 Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem.

Het is moeilijk te geloven dat er kort na de uittocht uit Egypte, rond 1350 B.C. al geldschieters waren en dat ze het begrip rente kenden. Zijn dit volgens u inderdaad anachronismen en kent u nog andere anachronismen?

[kiko]

Ik hou er niet van om de Bijbel en zijn talloze gefantaseerde, overdreven en/of slecht vertaalde verhalen te verdedigen, maar in dit specifieke geval lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat men het begrip rente al zou kennen.

Hoogstwaarschijnlijk niet volledig zoals wij het kennen, maar toch.

Onderschat nooit de praktische kennis van vervlogen culturen.

[Albrecht]

Het woord voor geld in Genesis:

כּסף
keseph
1) silver, money
1a) silver
1a1) as metal
1a2) as ornament
1a3) as colour
1b) money, shekels, talents

En voor geldschieter:

נשׁה
nâshâh
BDB Definition:
1) to lend, be a creditor
1a) (Qal)
1a1) to lend
1a2) creditor (participle) (substantive)
1b) (Hiphil) to lend

Er waren trouwens al banken voor de komst van het geld zoals wij dat kennen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik hou er niet van om de Bijbel en zijn talloze gefantaseerde, overdreven en/of slecht vertaalde verhalen te verdedigen, maar in dit specifieke geval lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat men het begrip rente al zou kennen.

Hoogstwaarschijnlijk niet volledig zoals wij het kennen, maar toch.

Onderschat nooit de praktische kennis van vervlogen culturen.

In dit geval gaat het om de uittocht van een volk van slaven van Egypte welke volgens een vroege datering plaats vond in ca 1260 b.C.E. en een late datering in ca 1445 b.C.E. In Egypte hadden ze geen kennis gemaakt met geld en woekerrente. De Egyptenaren beschikten toen wel over zeer veel goud, dat ze uit de Nijl konden rapen, en dat grote waarde had, maar ze muntten geen geld. Hun economie was gebaseerd op goederen en vee en gewichten en inhoudsmaten. Eeuwen later betaalden ze schatting in de vorm van goud aan de Perzen (525 b.C.E. en 343 b.C.E.).

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

en vee en gewichten en inhoudsmaten.

De shekel is ook als gewicht begonnen...
En het Hebreeuws woord dat als geld vertaald wordt, betekent ook shekel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het woord voor geld in Genesis:

En voor geldschieter:

Er waren trouwens al banken voor de komst van het geld zoals wij dat kennen.

In Babylon waren er in de zevende eeuw b.C.E. en misschien al eerder staatsbanken voor het bewaren van graan. Voor de opslag werd een bewaarloon berekend. Men kon ook handelen met tegoeden die men had bij de graanbank.

In Italië en wellicht ook elders werd dit systeem tot de renaissance verplicht toegepast in de steden. Het was een garantie voor de voedselvoorraad van de stad, het stabiliseerde de graanprijs en verzekerde het betalen van belasting. Het graan werd verder verhandeld voor gemunt geld.

[Ratatosk]

Ge zoekt te ver.

Genesis

http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/1.html

1 In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis;

[revoleto]

Piero

Geliefde broeder, je leest wat ik schreef en trok mijn oog en mijn aandacht is dat binnen in je veel vragen over de rente, kredietverstrekkers en financiële transacties en de rente en aflossing van schulden en je wilt de waarheid te kennen totdat u zich gerust voelen en tevreden en kalm, oprechte en mentale

Het antwoord is te vinden binnen de islam, want het combineert het allemaal in de wetgeving en de culturen van landen en uit het voorgaande profeten en boodschappers van dat Antzerny in de volgende artikelen die u ziet jezelf en je zult voelen verbaasd en verrast en zal zeggen:

Ja, Mohammed is de boodschapper van de islam is goed en eerlijk want hij kan niet Aalrv mensen niet lezen of schrijven, en wordt geleverd met alle sociale en menselijke, psychologische, financiële en economische

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ge zoekt te ver.

Genesis

http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/1.html

Dat kan toch.

1. Hij kan dat tegen de engelen zeggen, die wel al bestonden.

2. bevestigd hij hier de drieéénheid niet?

[nihao]

Bereshit Elohim.

Elohim is een meervoud.
Als je de engelen moet meerekenen moet je die ook als Elohim beschouwen enzit je toch met een vorm van polytheïsme.
Idem voor je andere handigheidje, dat overigens wel eens zou kunnen kloppen.
De Joden kunnen dat meegenomen hebben : drieëenheden zijn er in de Oud-Egyptische godsdienst bij de vleet (Isis-Osiris-Horus bvb.), maar het zijn dan wel degelijk drie goden.

[nihao]

En de clou blijft natuurlijk dat de schepping bereshit is.

[Visjnu]

Is gewoon een pluralis majestatis. zoals in 'Wij, Koning der Belgen'.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat kan toch.

1. Hij kan dat tegen de engelen zeggen, die wel al bestonden.

2. bevestigd hij hier de drieéénheid niet?

1. Engelen zijn niet geschapen naar het evenbeeld van god. De mens wel.

2. Genesis is een onderdeel van het OT.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

1. Engelen zijn niet geschapen naar het evenbeeld van god. De mens wel.

2. Genesis is een onderdeel van het OT.

1. Is dat zo?

2. Dat neemt niet weg dat het over de drieéénheid gaat. De joden hadden/hebben het nog niet door.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

1. Is dat zo?

Dat is zo

2. Dat neemt niet weg dat het over de drieéénheid gaat. De joden hadden/hebben het nog niet door.

Dat is een creatie van de christenen, niet van de joden.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Dat is een creatie van de christenen, niet van de joden.

Hangt allemaal af van welk standpunt je neemt. Het Christendom kan net zo goed als opvolger van het oude Jodendom gezien worden als het moderne Jodendom. Er is véél veranderd sinds de tijd van de Tempel, genoeg om ook bij de Joden van een 'nieuwe' religie te spreken.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hangt allemaal af van welk standpunt je neemt. Het Christendom kan net zo goed als opvolger van het oude Jodendom gezien worden als het moderne Jodendom. Er is véél veranderd sinds de tijd van de Tempel, genoeg om ook bij de Joden van een 'nieuwe' religie te spreken.

Is er in Genesis sprake van Jezus en de heilige geest? ik denk het niet.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Is er in Genesis sprake van Jezus en de heilige geest? ik denk het niet.

Het OT bestaat niet enkel uit Genesis. En er is volgens sommige interpretaties sprake van de Heilige Geest in Genesis. 't Is allemaal een kwestie van standpunten.

[revoleto]

http://www.youtube.com/watch?v=JvQd6Y5OmoI

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het OT bestaat niet enkel uit Genesis. En er is volgens sommige interpretaties sprake van de Heilige Geest in Genesis. 't Is allemaal een kwestie van standpunten.

Genesis 1: 2 de aarde was woest en verlaten ... en Gods geest stormde over de zee.

Ook te vertalen als 'de adem van God bewoog over het water'. Met andere woorden: 'het stormde op zee'. De wind werd nog tot in de romeinse tijd beschouwd als de adem van God. Adam kwam tot leven doordat de adem van God in zijn neusgaten werd geblazen.

Genesis 3: 8 Zij hoorden God in de tuin in de wind van de namiddag.

De adem van God in Genesis en ook verder in het O.T. is geen tweede persoon.