volgens Leterme is democratie vreemd?

[plakker]

Leterme vind het een "eigenaardige" en "vreemde manier" een referendum te houden over de toekomst van een democratische staat...
Vreemd, dèmos komt zelfs van het Grieks...


http://www.deredactie.be/permalink/1.1145524

[Piero]

Papandreou had de strenge eisen van de EU niet moeten accepteren en zijn economen hadden hem daarin moeten steunen. Nu verliest hij met zijn regering het vertrouwen van zijn kiezers. Hij had niet met de EU moeten onderhandelen over hulp maar met het IMF.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Papandreou had de strenge eisen van de EU niet moeten accepteren en zijn economen hadden hem daarin moeten steunen. Nu verliest hij met zijn regering het vertrouwen van zijn kiezers. Hij had niet met de EU moeten onderhandelen over hulp maar met het IMF.

U heeft gelijk, maar nog steeds moet de mening van het volk gevraagd worden, daarom is het een democratie

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

U heeft gelijk, maar nog steeds moet de mening van het volk gevraagd worden, daarom is het een democratie

Heeft het volk de regering niet verkozen en gemachtigd om in zijn plaats te handelen?

[Zucht]

Moet er nu in de rest van de Eurozone geen referendum komen om te vragen of we de Grieken niet best "ostraceren" ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Heeft het volk de regering niet verkozen en gemachtigd om in zijn plaats te handelen?

Het volk kiest een regering om hen te beschermen en hen een goed bestaan te bezorgen.

Wat er nu in Griekenland gebeurd is echter niet wat het volk verwacht van een regering.
Europa legt de Griekse regering namelijk op om haar bevolking in armoede en ellende te brengen, om het grootkapitaal te beschermen.

Vergeet daarnaast niet dat de top van de G20 binnen enkele dagen begint en dit wel eens een signaal naar die top kan zijn, dat ze moeten stoppen met centen voor mensen te laten komen, of dat ze een Europese winter mogen verwachten, zoals de Arabische lente heeft plaats gehad.

Papandreou is duidelijk de eerste politicus in Europa die begrepen heeft dat het volk de macht van het kapitaal beu is en zal breken.
En hij geeft nu het signaal aan Europa dat ze de keuze hebben, of zelf het kapitaal zijn macht ontnemen, zoals China dit reeds meer dan een eeuw doet en mensen die grove fouten maken daar ook voor bestraffen en stoppen met het grootkapitaal te beschermen en hun fouten af te schuiven op de bevolking, of een volksopstand in heel Europa.
Want na Griekenland gaat het grootkapitaal immers toch opzoek naar een nieuw slachtoffer om haar verliezen te kunnen recupereren.

Wat Papandreou doet is dus weldegelijk waar het Griekse volk hem een mandaat voor gegeven heeft.
Papandreou maakt de Europese politici duidelijk dat ze een grens overschrijden waar ze niet over mogen gaan, namelijk de grens van de menselijkheid tegen over een bevolkingsgroep om het grootkapitaal te beschermen.

Leterme vind het een "eigenaardige" en "vreemde manier" een referendum te houden over de toekomst van een democratische staat...
Vreemd, dèmos komt zelfs van het Grieks...

Referenda zijn dan ook een vreemd iets voor Belgische politici.
Voor Belgische politici is het vragen van de mening van het volk over de toekomst van het volk inderdaad een vreemde en eigenaardige manier van democratisch werken.
Voor hen is democratie een regering vormen met een minderheid en enkel met door het volk afgestrafte partijen.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het volk kiest een regering om hen te beschermen en hen een goed bestaan te bezorgen.

Wat er nu in Griekenland gebeurd is echter niet wat het volk verwacht van een regering.
Europa legt de Griekse regering namelijk op om haar bevolking in armoede en ellende te brengen, om het grootkapitaal te beschermen.

Vergeet daarnaast niet dat de top van de G20 binnen enkele dagen begint en dit wel eens een signaal naar die top kan zijn, dat ze moeten stoppen met centen voor mensen te laten komen, of dat ze een Europese winter mogen verwachten, zoals de Arabische lente heeft plaats gehad.

Papandreou is duidelijk de eerste politicus in Europa die begrepen heeft dat het volk de macht van het kapitaal beu is en zal breken.
En hij geeft nu het signaal aan Europa dat ze de keuze hebben, of zelf het kapitaal zijn macht ontnemen, zoals China dit reeds meer dan een eeuw doet en mensen die grove fouten maken daar ook voor bestraffen en stoppen met het grootkapitaal te beschermen en hun fouten af te schuiven op de bevolking, of een volksopstand in heel Europa.
Want na Griekenland gaat het grootkapitaal immers toch opzoek naar een nieuw slachtoffer om haar verliezen te kunnen recupereren.

Wat Papandreou doet is dus weldegelijk waar het Griekse volk hem een mandaat voor gegeven heeft.
Papandreou maakt de Europese politici duidelijk dat ze een grens overschrijden waar ze niet over mogen gaan, namelijk de grens van de menselijkheid tegen over een bevolkingsgroep om het grootkapitaal te beschermen.



Referenda zijn dan ook een vreemd iets voor Belgische politici.
Voor Belgische politici is het vragen van de mening van het volk over de toekomst van het volk inderdaad een vreemde en eigenaardige manier van democratisch werken.
Voor hen is democratie een regering vormen met een minderheid en enkel met door het volk afgestrafte partijen.

mooi samengevat

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Papandreou had de strenge eisen van de EU niet moeten accepteren en zijn economen hadden hem daarin moeten steunen. Nu verliest hij met zijn regering het vertrouwen van zijn kiezers. Hij had niet met de EU moeten onderhandelen over hulp maar met het IMF.

Griekland kon zelfs niet naar het IMF stappen, want Griekenland is lid van Europa en gebruikt de Euro. En het IMF onderhandeld enkel met onafhankelijke landen.
Door lid te worden van de EU en met de Euro te gaan werken, heeft Griekenland zijn lot dus verbonden aan de beslissingen van Europa ( lees aan de bevelen van Duitsland en frankrijk ).

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Papandreou had de strenge eisen van de EU niet moeten accepteren en zijn economen hadden hem daarin moeten steunen. Nu verliest hij met zijn regering het vertrouwen van zijn kiezers. Hij had niet met de EU moeten onderhandelen over hulp maar met het IMF.

En waarom zouden ze er met het IMF beter vanaf gekomen zijn ?

Dat hij het vertrouwen van de kiezers verliest is terecht. Hij heeft jarenlang een wanbeleid gevoerd en daar moeten de gewone Grieken nu de rekening voor betalen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

En waarom zouden ze er met het IMF beter vanaf gekomen zijn ?

Dat hij het vertrouwen van de kiezers verliest is terecht. Hij heeft jarenlang een wanbeleid gevoerd en daar moeten de gewone Grieken nu de rekening voor betalen.

Hij heeft geen wanbeleid gevoerd.
Dat is het nu net, hij heeft enkel Europa enkel foutieve informatie gegeven om bij de Euro te geraken.
En Griekenland is niet het enige land dat dit heeft gedaan.

Het probleem is trouwens pas ontstaan na de bankencrisis en de bekend making van de foutieve gegevens.

Als men de banken niet had gered en zijn mond gehouden over de foutieve gegevens, dan was er niets aan de hand geweest.
Het zijn trouwens de banken die gered zijn geweest door Griekenland en Europa, die Griekenland in de problemen brengen.
En het redden van de banken is opgelegd geweest door Europa, met Frankrijk en Duitsland op kop.

[Adam Smith]

De Grieken hebben zelf voor regeringen gekozen, die willens en wetens hun cijfers en prestaties hebben opgepoetst, om te beginnen om maar bij de Euro te komen. Deze handelingen zorgen er nu ook voor, dat steun aan Griekenland politiek gevoeliger ligt, dan steun aan de andere zwakkere broeders in de Euro Zone.
Dit geschaad vertrouwen is ook de reden dat de andere Eurozone landen er ook een neutraal (niet Eurozone) IMF bij wilden hebben.

Dit beleid heeft, zie de huidige situatie ook zijn effecten gehad op de andere landen in de Eurozone. Het is dus niet (alleen) bescherming van het grootkapitaal, maar de landen van de Eurozone proberen ook de effecten voor de overheden, bedrijven en inwoners in de gehele Eurozone te minimaliseren.

Verder komen veel van de voorstellen uit de IMF koker.

Realistisch gezien zal de gehele schuld waarschijnlijk met 50% moeten worden afgestempeld, maar daar moet dan wel wat tegenover staan. De Grieken lijken zelfs niet aan de 'redelijke' maatregelen te willen, hoewel een verbetering van de belastinginning (zelfs al alleen de huidige belastingen) geen overbodige luxe is; de schuld halveren en op dezelfde voet verder is ook onrealistisch en zit er echt niet in.

[D'ARTOIS]

Verwrongen gedachten in hun eigen corruptieschandaaltjes laat zien hoe de malafide politicus in werkelijkheid in elkaar zit.
En aan malafide politici geen gebrek. Allerminst in Belgie.
Zou de bevolking niet zi in splintergroepen zijn opgedeeld zat dit geteisem allang achter de tralies.

[Pelgrim]

In een democratie heeft het volk het laatste woord dus dit referendum is volstrekt legitiem.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In een democratie heeft het volk het laatste woord dus dit referendum is volstrekt legitiem.

Ik ben het volledig met je eens. Maar toch heb ik een bedenking bij dit referendum. Er wordt hier immers niet voor een referendum gekozen vanuit democratische reflex, maar uit verantwoordelijkheidsvlucht. Het wordt hier dus misbruikt. Op zich geen probleem, een referendum is beter dan geen referendum, ongeacht de motivatie. Maar we mogen ons dan achteraf wel verwachten aan een hoop onterechte "zie je wel wat er gebeurt als je het volk de macht geeft."

[D'ARTOIS]

Ook dat blijkt achteraf niet juist te zijn. Zeker niet nu de vraag gaat worden hoe het Griekse electoraat gaat kiezen.
Het politieke maffiaat in Brussel, Parijs en Berlijn probeert ondertussen Papandreou te bewerken af te zien van een referendum.
Ik geloof niet, zoals eerst, dat hij de Pontius Pilatus weg volgt maar dat hij het volk wil laten inzien hoe belangrijk hun keuze zal zijn.

Dus misschien toch wel demo.

Plotseloos kwam Barroso weer met zo' n zinloze verklaring c.q. oproep: om toch vooral de eenheid te bewaren.

Dat hale je de duivel. Je bent bang voor je baantje. Alsmede 40.000 anderen.
Dan is het misschien finitos met het potverteren ad 14.500/maand.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Grieken hebben zelf voor regeringen gekozen, die willens en wetens hun cijfers en prestaties hebben opgepoetst, om te beginnen om maar bij de Euro te komen. Deze handelingen zorgen er nu ook voor, dat steun aan Griekenland politiek gevoeliger ligt, dan steun aan de andere zwakkere broeders in de Euro Zone.
Dit geschaad vertrouwen is ook de reden dat de andere Eurozone landen er ook een neutraal (niet Eurozone) IMF bij wilden hebben.

Dit beleid heeft, zie de huidige situatie ook zijn effecten gehad op de andere landen in de Eurozone. Het is dus niet (alleen) bescherming van het grootkapitaal, maar de landen van de Eurozone proberen ook de effecten voor de overheden, bedrijven en inwoners in de gehele Eurozone te minimaliseren.

Verder komen veel van de voorstellen uit de IMF koker.

Realistisch gezien zal de gehele schuld waarschijnlijk met 50% moeten worden afgestempeld, maar daar moet dan wel wat tegenover staan. De Grieken lijken zelfs niet aan de 'redelijke' maatregelen te willen, hoewel een verbetering van de belastinginning (zelfs al alleen de huidige belastingen) geen overbodige luxe is; de schuld halveren en op dezelfde voet verder is ook onrealistisch en zit er echt niet in.

De Belgen hebben ook hun regering zelf gekozen, of toch niet.
Want als de regering er uitzag zoals de Belgen hebben gestemd, dan zou die nu bestaan uit N-VA, PS, Ecolo, CD&V, MR en Groen!.

Ook in Griekenland heerst dezelfde democratie.
De huidige problemen zijn trouwens het gevolg van het beleid van meer dan 15jaar geleden. Zoals de problemen in België ook het gevolg zijn van het beleid van 30 jaar geleden.

De redelijkheid tegenover de Griekse bevolking in de opgelegde maatregelen is trouwens ver te zoeken.

De bevolking vraagt zich trouwens af waarom zij hun jobs moeten verliezen, terwijl het grootkapitaal woekerwinsten boekt op hun ellende.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij heeft geen wanbeleid gevoerd.
Dat is het nu net, hij heeft enkel Europa enkel foutieve informatie gegeven om bij de Euro te geraken.
En Griekenland is niet het enige land dat dit heeft gedaan.

Het probleem is trouwens pas ontstaan na de bankencrisis en de bekend making van de foutieve gegevens.

Als men de banken niet had gered en zijn mond gehouden over de foutieve gegevens, dan was er niets aan de hand geweest.
Het zijn trouwens de banken die gered zijn geweest door Griekenland en Europa, die Griekenland in de problemen brengen.
En het redden van de banken is opgelegd geweest door Europa, met Frankrijk en Duitsland op kop.

Deze regering is zeker niet begonnen met het wanbeleid, maar ze zijn er ook niet in geslaagd het beleid te verbeteren.

Valse informatie geven is trouwens ook een vorm van wanbeleid, het is namelijk liegen, hoewel toegegeven dit ook een voortzetting van een al ingezette weg is. Deze leugens kunnen namelijk ook gevolgen hebben voor de andere landen in de monetaire unie, zeker als de structuur zo matig is als in de huidige EMU. De mond houden over de foutieve gegevens is dan ook schandalig en onacceptabel, hoewel landen die dit dachten te moeten doen nooit bij de EMU hadden moeten kunnen komen.
Door ook nog eens extra lang met het doorgeven van onjuiste gegevens door te gaan hebben ze zelf hun problemen nog meer vergroot.

De banken waren en zijn een probleem van de gehele Eurozone, maar door niet eerlijk te zijn dat hun situatie slechter was dan de Grieken zelf zeiden hebben ze zeker ook zelf een situatie verslechterd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Leterme vind het een "eigenaardige" en "vreemde manier" een referendum te houden over de toekomst van een democratische staat...
Vreemd, dèmos komt zelfs van het Grieks...


http://www.deredactie.be/permalink/1.1145524

Zo vreemd is dat niet. Zarko en Merkel moeten er ook niet van weten.

Voorlopig geen hulp meer voor de Grieken. (We zijn heden allemaal Grieken , zie het rapport van de Socgen)



http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...ekenland.dhtml

For the Athenians, “democracy” (demokratia, δημοκρατία) gave Rule (kratos, κράτος) to the Demos (Δῆμος). Demos (pronounced “day-moss”) has several meanings, all of them important for Athenian democracy. Demos is the Greek word for “village” or, as it is often translated, “deme.”

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Leterme vind het een "eigenaardige" en "vreemde manier" een referendum te houden over de toekomst van een democratische staat...
Vreemd, dèmos komt zelfs van het Grieks...


http://www.deredactie.be/permalink/1.1145524

Dit is wel een erg naieve en belachelijke vraag.
Natuurlijk dat de bevolking neen zal zeggen.
En wat dan? Wat is het alternatief?

Een regering die deze verantwoordelijkheid zou doorschuiven naar de bevolking is een laffe regering die niet bekwaam is een land te besturen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

PHij had niet met de EU moeten onderhandelen over hulp maar met het IMF.

Hoe kan dat nu??
Hij zit in de muntunie en is dus met handen & voeten gebonden aan de ECB.