De relatie tussen democratie en crisis in Europa

[Sjaax]

Iedereen weet (of behoort iig te weten) hoe in de jaren dertig van de vorige eeuw de grote economische crisis de democatieën in Europa beïnvloedde. Hitler, Mussolini en Franco hadden destijds ideeën over een technocratisch bestuur dat het beter doet dan de slappe democraten, die alleen maar kissebissen. Ook iemand als Chamberlain stond niet onwelwillend tegenover zo'n gedachte.

Een paar artikels leggen de vinger op een zere plek wat betreft het democratisch gehalte van Europa in de huidige eurocrisis. (Nu weet ik overigens wel dat er op dit forum een paar diehards rondstruinen die vinden dat er sowieso geen democratie bestaat, zolang er geen mogelijkheid tot referenda is. Maar die populisten zijn voor het debat niet interessant.)

Het artikel in het Griekse Eleftherotypia stelt:

Zowel in Athene als in Rome zijn de gekozen leiders verdreven door de crisis en vervangen door technocraten. Hun voornaamste taak is de door Brussel en de markten geëiste bezuinigingsplannen door te voeren waar hun voorgangers hebben gefaald.

Op het hoogtepunt van de economische crisis is het na een lange reeks verkeerde keuzes van de leiders, en vooral van de vertrekkende premiers, nu de beurt aan niet-politici. Hier in Griekenland is dat Lucas Papademos, voormalig gouverneur van de Griekse Centrale Bank. In Italië, dat in deze soevereine schuldencrisis vermoedelijk de volgende zwakke schakel van de eurozone zal blijken te zijn, is het niet anders: de regering is opgestapt en een voormalig lid van de Europese Commissie, met goede contacten in de Europese bankwereld, zal waarschijnlijk de nieuwe regering gaan leiden.

Het artikel in de Britse Telegraph meent:

Maar in Cannes maakten de eurozoneleiders duidelijk dat familieleden in de steek gelaten kunnen worden, en zelfs onterfd. Sommigen zien dit als een aanval op de nationale democratieën door de Europese elite die niet democratisch gekozen is of door zichzelf is aangesteld (zoals in het geval van het Duits-Franse duo "Merkozy", Angela Merkel en Nicolas Sarkozy).

Beide stukken gaan in op de kwestie van (zelf)benoemd, niet democratisch gekozen leiderschap in Europa. Deze zaak voelt niet goed aan voor mij. Des te meer daar er nog bijzonder weinig tegenbeweging van onderop is, die democratische controle op de besluiten van 'Merkozy' en paladijnen eist. Het meeste rumoer maakt nog de anarchistische Occupy-beweging. Maar van alternatievelingen die in tentjes op een pleintje in een stad te bivakkeren, schrikt niemand. (Je kan net zo goed in een hutje op de hei gaan zitten.)

Als er zich niet snel een brede democratische beweging in Europa in ontwikkelt, vrees ik met grote vreze voor allerlei knechtende maatregelen onder het mom van 'absolute economische noodzaak in crisistijd'. Daarbij wordt het ene land tegen het andere uitgespeeld. De bekende 'race to the bottom' die het gevolg is van een geslaagde verdeel-en-heers politiek van de machtigste klasse.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Beide stukken gaan in op de kwestie van (zelf)benoemd, niet democratisch gekozen leiderschap in Europa. Deze zaak voelt niet goed aan voor mij. Des te meer daar er nog bijzonder weinig tegenbeweging van onderop is, die democratische controle op de besluiten van 'Merkozy' en paladijnen eist.

Nog maar eens een opinie er tegenaan gooien.

Populisten staan te popelen om technocraten te zien falen
De komst van technocratische regeringen in Griekenland en Italië kan nerveuze markten tot bedaren brengen, maar ook een duwtje in de rug betekenen voor populistische politieke partijen die wijzen op het democratische tekort binnen de EU.

Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/...-te-zien-falen

Met andere woorden, technocratie is anti-democratie.

[D'ARTOIS]

Is dat een wet van Meden en Perzen?

Ik heb niets tegen een democratische technocraat die zijn handelingen goed kan verdedigen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Is dat een wet van Meden en Perzen?

Ik heb niets tegen een democratische technocraat die zijn handelingen goed kan verdedigen.

Ik heb het ook wat gechargeerd gesteld. Als er goede parlementaire controle is, kan een zakenkabinet naar behoren werken. Anders heb je kans op (een lichte vorm van) dictatuur.

Als we naar Italië kijken, zien we vooral een regering die ook een bestuur van Goldman Sachs zou kunnen zijn. En alle belangrijke politieke partijen moeten vooraf verklaren dat ze zullen meewerken met Monti. Democratisch gehalte dubieus.

De draad Technocraten in Italië gaat erop door.

[Tempest]

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Iedereen weet (of behoort iig te weten) hoe in de jaren dertig van de vorige eeuw de grote economische crisis de democatieën in Europa beïnvloedde. Hitler, Mussolini en Franco hadden destijds ideeën over een technocratisch bestuur dat het beter doet dan de slappe democraten, die alleen maar kissebissen. Ook iemand als Chamberlain stond niet onwelwillend tegenover zo'n gedachte.

Een paar artikels leggen de vinger op een zere plek wat betreft het democratisch gehalte van Europa in de huidige euro crisis. (Nu weet ik overigens wel dat er op dit forum een paar diehards rondstruinen die vinden dat er sowieso geen democratie bestaat, zolang er geen mogelijkheid tot referenda is. Maar die populisten zijn voor het debat niet interessant.)

Het artikel in het Griekse Eleftherotypia stelt:


Het artikel in de Britse Telegraph meent:


Beide stukken gaan in op de kwestie van (zelf)benoemd, niet democratisch gekozen leiderschap in Europa. Deze zaak voelt niet goed aan voor mij. Des te meer daar er nog bijzonder weinig tegenbeweging van onderop is, die democratische controle op de besluiten van 'Merkozy' en paladijnen eist. Het meeste rumoer maakt nog de anarchistische Occupy-beweging. Maar van alternatievelingen die in tentjes op een pleintje in een stad te bivakkeren, schrikt niemand. (Je kan net zo goed in een hutje op de hei gaan zitten.)

Als er zich niet snel een brede democratische beweging in Europa in ontwikkelt, vrees ik met grote vreze voor allerlei knechtende maatregelen onder het mom van 'absolute economische noodzaak in crisistijd'. Daarbij wordt het ene land tegen het andere uitgespeeld. De bekende 'race to the bottom' die het gevolg is van een geslaagde verdeel-en-heers politiek van de machtigste klasse.

Ook naïef, ze stoppen niet voor ze de volledige rij zijn afgegaan.
De Europese democratie is verloren gegaan van in het begin, door het installeren van een niet verkozen Europese Raad.
Als je nu ziet dat, zowel in Griekenland als in Italië, oud medewerkers van die Europese Raad, niet verkozen geïnstalleerd worden in die landen, kan je een kruis maken over democratie.
Ze lopen enkel het rijtje verder af zoals ik al in verschillende draden voorspeld heb.
Nog even en je hebt onder druk van het groot kapitaal, in alle landen een niet verkozen regering zitten bevolkt met niet verkozen Euro marionetten en dus ook automatisch marionetten van dat groot kapitaal.
Want veronderstel nu eens dat er een echt democratisch, sociaal, economisch, financieel en monetair Europa zou komen.
Hoe kunnen ze zich dan nog verrijken, op kosten van de Europese burger?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik heb het ook wat gechargeerd gesteld. Als er goede parlementaire controle is, kan een zakenkabinet naar behoren werken. Anders heb je kans op (een lichte vorm van) dictatuur.

Als we naar Italië kijken, zien we vooral een regering die ook een bestuur van Goldman Sachs zou kunnen zijn. En alle belangrijke politieke partijen moeten vooraf verklaren dat ze zullen meewerken met Monti. Democratisch gehalte dubieus.

De draad Technocraten in Italië gaat erop door.

Je moet niet twijfelen, zware dictatuur ahead.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ook naïef, ze stoppen niet voor ze de volledige rij zijn afgegaan.
De Europese democratie is verloren gegaan van in het begin, door het installeren van een niet verkozen Europese Raad.
Als je nu ziet dat, zowel in Griekenland als in Italië, oud medewerkers van die Europese Raad, niet verkozen geïnstalleerd worden in die landen, kan je een kruis maken over democratie.
Ze lopen enkel het rijtje verder af zoals ik al in verschillende draden voorspeld heb.
Nog even en je hebt onder druk van het groot kapitaal, in alle landen een niet verkozen regering zitten bevolkt met niet verkozen Euro marionetten en dus ook automatisch marionetten van dat groot kapitaal.
Want veronderstel nu eens dat er een echt democratisch, sociaal, economisch, financieel en monetair Europa zou komen.
Hoe kunnen ze zich dan nog verrijken, op kosten van de Europese burger?

2

Via nieuwe eerlijke belastingen ?

[JanJanssens]

O hai !

Een democratie, zoals gekend van demos kratein, op deze site reeds vaak aangehaald, kan slechts functioneren indien ALLE deelnemers van diezelfde democratie hetzelfde begripsvermogen hebben, i.e. weten waarover het gaat.

Sinds men kan aannemen dat slechts, ruim geschat, 10 % van de wereldbevolking in staat is haar eigen naam zonder fouten te schrijven, heeft het niet veel zin diezelfden in een "democratie" te laten deelnemen.

Democratie is een hol woord en het bestaat niet, in de praktijk. In het beste geval krijgt men een particratie die strijdt om de stem van dom kiesvee.

'nuf said.

Kthxbai,

Jan.

[Stingray]

En we hebben allemaal gezien tot wat voor heil deze zogenaamde 'technocraten' genaamd Hitler en Mussolini hebben geleid