De Nederlanse revolutie ging om de geestelijke vrijheid

[Roderik]

De Historicus A TH Van Deursen is overleden
De opstand tegen Spanje onstond in Vlaanderen en kreeg zijn voltooiing in Holland.
Vele duizenden Zuid Nederlanders, trokken naar de Hollandse steden ,het ging om hun geestelijke vrijheid.
Juist deze Zuidelijke Nederlanders ,brachten de rechte leer naar Holland.

Van Deursen heeft in zijn boeken een goed beeld gegeven van het leven in Holland.

citaat volkskrant:
Hoogtepunt
Zijn hoogtepunt als historicus bereikte Van Deursen met het boek De last van veel geluk (2004), een synthese van de opstand tegen Spanje en de Gouden Eeuw (1555 - 1702). Daarin schrijft hij koersvast en op grond van overweldigende kennis hoe wij de 17de-eeuwse mens niet meer kunnen begrijpen, omdat we de centrale rol van religie niet meer begrijpen. De beeldenstorm ging over religie, niet over honger. De tegenstelling tussen prins Maurits en Oldenbarnevelt ging over religie. Oldenbarnevelt koos voor de tolerantie maar in de optiek van Van Deursen was de crux van het conflict dat de toleranten de rechtzinnigen hun eigen weg niet gunden. De orthodoxen mochten zich niet afscheiden. 'De meest tolerante overheid van Europa ging tot kerkvervolging over.' Maurits koos voor de rechte leer, Van Deursen koos voor Maurits en tegen Oldenbarnevelt.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-met-God.dhtml

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De Historicus A TH Van Deursen is overleden
De opstand tegen Spanje onstond in Vlaanderen en kreeg zijn voltooiing in Holland.
Vele duizenden Zuid Nederlanders, trokken naar de Hollandse steden ,het ging om hun geestelijke vrijheid.
Juist deze Zuidelijke Nederlanders ,brachten de rechte leer naar Holland.

Van Deursen heeft in zijn boeken een goed beeld gegeven van het leven in Holland.

citaat volkskrant:
Hoogtepunt
Zijn hoogtepunt als historicus bereikte Van Deursen met het boek De last van veel geluk (2004), een synthese van de opstand tegen Spanje en de Gouden Eeuw (1555 - 1702). Daarin schrijft hij koersvast en op grond van overweldigende kennis hoe wij de 17de-eeuwse mens niet meer kunnen begrijpen, omdat we de centrale rol van religie niet meer begrijpen. De beeldenstorm ging over religie, niet over honger. De tegenstelling tussen prins Maurits en Oldenbarnevelt ging over religie. Oldenbarnevelt koos voor de tolerantie maar in de optiek van Van Deursen was de crux van het conflict dat de toleranten de rechtzinnigen hun eigen weg niet gunden. De orthodoxen mochten zich niet afscheiden. 'De meest tolerante overheid van Europa ging tot kerkvervolging over.' Maurits koos voor de rechte leer, Van Deursen koos voor Maurits en tegen Oldenbarnevelt.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-met-God.dhtml

Het ging over religie zeker,maar tevens over honger en ook over politiek.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het ging over religie zeker,maar tevens over honger en ook over politiek.

Het waren vooral de rijke Zuid Nederlanders, die naar het Noorden kwamen.
De Calvinisten gingen naar de steden van Holland en de Doopsgezinden gingen naar het platteland van Noord Holland en Friesland.
Zo lang je nog alles moet doen voor je eten ,heb je geen interesse voor godsdienstvrijheid.In Vlaanderen was er in die tijd nog werk genoeg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Het waren vooral de rijke Zuid Nederlanders, die naar het Noorden kwamen.
De Calvinisten gingen naar de steden van Holland en de Doopsgezinden gingen naar het platteland van Noord Holland en Friesland.
Zo lang je nog alles moet doen voor je eten ,heb je geen interesse voor godsdienstvrijheid.In Vlaanderen was er in die tijd nog werk genoeg.

Dat is het hem nu juist. In Vlaanderen was er een economische crisis in die tijd. En vandaar dat de calvinisten vlug bijval kregen bij de verpauperden die met lede ogen zagen hoe rijk de katholieke kerk was.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is het hem nu juist. In Vlaanderen was er een economische crisis in die tijd. En vandaar dat de calvinisten vlug bijval kregen bij de verpauperden die met lede ogen zagen hoe rijk de katholieke kerk was.

Kennelijk is het in Belgie al 400 jaar kommer en kwel ,tot op de dag van vandaag.
Voor Vlaanderen is er maar 1 weg om uit deze crisis te komen en dat is door resoluut voor het Noorden te kiezen en niet meer voor het Zuiden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Kennelijk is het in Belgie al 400 jaar kommer en kwel ,tot op de dag van vandaag.
Voor Vlaanderen is er maar 1 weg om uit deze crisis te komen en dat is door resoluut voor het Noorden te kiezen en niet meer voor het Zuiden.

U moet nu niet over wat anders beginnen te praten. U beweerde dat het bij de beeldenstorm alleen over godsdienstvrijheid ging. Dat is dus niet zo.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet nu niet over wat anders beginnen te praten. U beweerde dat het bij de beeldenstorm alleen over godsdienstvrijheid ging. Dat is dus niet zo.

U heeft niet goed gelezen.
Het is niet mijn bewering ,maar het is de historicus A Van Deursen, die in zijn boeken beweert dat het hoofdzakelijk om de geestelijke vrijheid ging en niet om de materiele vrijheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U heeft niet goed gelezen.
Het is niet mijn bewering ,maar het is de historicus A Van Deursen, die in zijn boeken beweert dat het hoofdzakelijk om de geestelijke vrijheid ging en niet om de materiele vrijheid.

Maar als u die bewering hier aanhaalt, dan veronderstel ik toch dat u het eens bent met Van Deursen. Maar Van Deursen vertelt dus maar de helft van het verhaal en meer dan waarschijnlijk niet eens de helft.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar als u die bewering hier aanhaalt, dan veronderstel ik toch dat u het eens bent met Van Deursen. Maar Van Deursen vertelt dus maar de helft van het verhaal en meer dan waarschijnlijk niet eens de helft.

U heeft nog geen historicus genoemd ,die de werkeloosheid en armoede in Belgie beschrijft, om de opstand van de protestanten te verklaren.
Graag wil ik dit hier van u vernemen.

Niemand spreekt hier over armoede en werkeloosheid.
http://www.kb.nl/galerie/kalender/ja.../pagina/06.xml

Het is een keuze voor de koning van Spanje ,van bisschoppen en Clerus.

Ook de lagere adel speelde een rol
http://members.home.nl/tetrode/Nassau/Nassau.htm

Natuurlijk heeft u gelijk dat revoluties gedijen op slechte economische omstandigheden ,zie de Arabische lente.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U heeft nog geen historicus genoemd ,die de werkeloosheid en armoede in Belgie beschrijft, om de opstand van de protestanten te verklaren.
Graag wil ik dit hier van u vernemen.
Niemand spreekt hier over armoede en werkeloosheid.
http://www.kb.nl/galerie/kalender/ja.../pagina/06.xml

Het is een keuze voor de koning van Spanje ,van bisschoppen en Clerus.

Ook de lagere adel speelde een rol
http://members.home.nl/tetrode/Nassau/Nassau.htm

Natuurlijk heeft u gelijk dat revoluties gedijen op slechte economische omstandigheden ,zie de Arabische lente.

(Prof. Manning, Prof. De Vroede, Dr. L. Vos, Dr D’ Hoker, Onze Lage Landen, blz. 89-90)


"De economische situatie in de Nederlanden was immers in korte tijd verslechterd. In de tweede helft van de 16de eeuw was de industrie van de Vlaamse en Brabantse steden in geschakeld geraakt in de wereldeconomie,met Antwerpen als spil. De productiestijging die daaruit voortvloeide, ging gepaard met een toename van de bevolking, die, wat de voedselvoorziening betrof, uitsluitend kon worden opgevangen door graanaanvoer uit het Oostzee gebied. Omstreeks 1560 werd ongeveer 25 tot 30 procent van het in de Nederlanden verbruikte graan ingevoerd uit de streken van de Oostzee. In de periode 1555-1557 ontstond er voor het eerst sinds 20 jaar in de Nederlanden een hongersnood, waar weliswaar vooral de armsten werden getroffen, maar die ook leidde tot welvaartsvermindering van de middenklasse. Die hongersnood was wel van korte duur, maar hij viel samen met een klimaat van toenemende politieke onzekerheid na de troonsafstand van Karel V (1555), met het eerste grote bankroet in 1557 (*) en met , in datzelfde jaar, opnieuw uitbreken van de vijandelijkheden aan de zuidelijke grenzen van het land met Frankrijk".

Het succes van het protestantisme moet ook tegen deze economische achtergrond worden bekeken. Maar dat was maar een eerste aanloop tot een zeker bijval van het protestantisme met in begrip van het calvinisme. Alhoewel de calvinisten altijd een kleine minderheid bleven in de Nederlanden, zelfs later in het noorden. De tweede economische voedingsbodem echter voor de opstand was hetgeen er gebeurde na de vrede van 1559 met Frankrijk.

"De vrede van 1559 bracht politieke ontspanning en opende perspectieven voor nieuwe expansie van de Atlantische verre handel. Dat had onmiddellijk weerslag op de nijverheid in de Nederlanden en op de arbeidsmarkt: weldra was er meer vraag naar arbeid dan aanbod zodat de lonen in vele steden en dorpen van de Zuidelijke Nederlanden snel de hoogte in schoten. Weldra scheen de werkloosheid in Vlaanderen en Brabant voorbij te zijn. Die economische heropleving veroorzaakte in de Nederlanden een plotseling gevoelen van welvaart. De ontnuchtering die weldra zou volgen, was er des te groter om. Vanaf 1563-1564 veroorzaakte het conflict met Engeland een crisis in de Brabantse industrie. In 1564 en 1565 slorpte een zeldzaam strenge winter veel geld op voor verwarming met een negatieve weerslag op de vraag naar industriële producten. Vanaf de lente van 1565 begonnen de graanprijzen te stijgen wegens de oorlogsdreiging aan de Oostzee. De werkloosheid nam snel toe, met als perspectief een dreigende hongersnood zoals velen die zich nog herinnerden van tien jaar tevoren. Zover kwam het wel niet, maar de plotselinge bedreiging van de welvaart bracht wel een psychologische schok teweeg, die des te gemakkelijker tot verzet tegen politieke leiders en het politieke systeem kon leiden omdat er tegelijkertijd in de Nederlanden een gezagsvacuüm was ontstaan. Dat vormde een gunstige voedingsboden voor de boodschap van de calvinistische predikanten."



(*)
(Spanje verklaart zich failliet!)

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

(Prof. Manning, Prof. De Vroede, Dr. L. Vos, Dr D’ Hoker, Onze Lage Landen, blz. 89-90)


"De economische situatie in de Nederlanden was immers in korte tijd verslechterd. In de tweede helft van de 16de eeuw was de industrie van de Vlaamse en Brabantse steden in geschakeld geraakt in de wereldeconomie,met Antwerpen als spil. De productiestijging die daaruit voortvloeide, ging gepaard met een toename van de bevolking, die, wat de voedselvoorziening betrof, uitsluitend kon worden opgevangen door graanaanvoer uit het Oostzee gebied. Omstreeks 1560 werd ongeveer 25 tot 30 procent van het in de Nederlanden verbruikte graan ingevoerd uit de streken van de Oostzee. In de periode 1555-1557 ontstond er voor het eerst sinds 20 jaar in de Nederlanden een hongersnood, waar weliswaar vooral de armsten werden getroffen, maar die ook leidde tot welvaartsvermindering van de middenklasse. Die hongersnood was wel van korte duur, maar hij viel samen met een klimaat van toenemende politieke onzekerheid na de troonsafstand van Karel V (1555), met het eerste grote bankroet in 1557 (*) en met , in datzelfde jaar, opnieuw uitbreken van de vijandelijkheden aan de zuidelijke grenzen van het land met Frankrijk".

Het succes van het protestantisme moet ook tegen deze economische achtergrond worden bekeken. Maar dat was maar een eerste aanloop tot een zeker bijval van het protestantisme met in begrip van het calvinisme. Alhoewel de calvinisten altijd een kleine minderheid bleven in de Nederlanden, zelfs later in het noorden. De tweede economische voedingsbodem echter voor de opstand was hetgeen er gebeurde na de vrede van 1559 met Frankrijk.

"De vrede van 1559 bracht politieke ontspanning en opende perspectieven voor nieuwe expansie van de Atlantische verre handel. Dat had onmiddellijk weerslag op de nijverheid in de Nederlanden en op de arbeidsmarkt: weldra was er meer vraag naar arbeid dan aanbod zodat de lonen in vele steden en dorpen van de Zuidelijke Nederlanden snel de hoogte in schoten. Weldra scheen de werkloosheid in Vlaanderen en Brabant voorbij te zijn. Die economische heropleving veroorzaakte in de Nederlanden een plotseling gevoelen van welvaart. De ontnuchtering die weldra zou volgen, was er des te groter om. Vanaf 1563-1564 veroorzaakte het conflict met Engeland een crisis in de Brabantse industrie. In 1564 en 1565 slorpte een zeldzaam strenge winter veel geld op voor verwarming met een negatieve weerslag op de vraag naar industriële producten. Vanaf de lente van 1565 begonnen de graanprijzen te stijgen wegens de oorlogsdreiging aan de Oostzee. De werkloosheid nam snel toe, met als perspectief een dreigende hongersnood zoals velen die zich nog herinnerden van tien jaar tevoren. Zover kwam het wel niet, maar de plotselinge bedreiging van de welvaart bracht wel een psychologische schok teweeg, die des te gemakkelijker tot verzet tegen politieke leiders en het politieke systeem kon leiden omdat er tegelijkertijd in de Nederlanden een gezagsvacuüm was ontstaan. Dat vormde een gunstige voedingsboden voor de boodschap van de calvinistische predikanten."



(*)
(Spanje verklaart zich failliet!)

Dit is ook uw verklaring ,dat er juist zoveel mensen met veel geld naar het Noorden zijn getrokken?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Dit is ook uw verklaring ,dat er juist zoveel mensen met veel geld naar het Noorden zijn getrokken?

Neen, de mensen zijn naar het Noorden getrokken omdat Antwerpen werd geplunderd door de Spanjaarden (de Val van Antwerpen). En Antwerpen werd geplunderd door de Spanjaarden, niet om godsdienstige redenen, maar omdat de Spaanse soldaten aan het muiten waren geslagen omdat ze al lang geen soldij meer hadden gekregen (Spaanse furie). Toen zijn er massaal mensen naar het noorden gevlucht.

Maar waarom werden er Spaanse soldaten (Alva) naar de Zuidelijke Nederlanden gezonden op de eerste plaats? Wel, omdat de calvinisten en het janhagel kerken en kloosters brandschatten en alles stuk sloegen. Een deze ravage breidde zich zeer snel uit gezien de belabberde economische toestand en het politieke onstabiliteit. Het liep dus uit de hand. En dat kon Spanje niet laten gebeuren natuurlijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de mensen zijn naar het Noorden getrokken omdat Antwerpen werd geplunderd door de Spanjaarden (de Val van Antwerpen). En Antwerpen werd geplunderd door de Spanjaarden, niet om godsdienstige redenen, maar omdat de Spaanse soldaten aan het muiten waren geslagen omdat ze al lang geen soldij meer hadden gekregen (Spaanse furie). Toen zijn er massaal mensen naar het noorden gevlucht.

Maar waarom werden er Spaanse soldaten (Alva) naar de Zuidelijke Nederlanden gezonden op de eerste plaats? Wel, omdat de calvinisten en het janhagel kerken en kloosters brandschatten en alles stuk sloegen. Een deze ravage breidde zich zeer snel uit gezien de belabberde economische toestand en het de politieke onstabiliteit. Het liep dus uit de hand. En dat kon Spanje niet laten gebeuren natuurlijk.

[Roderik]

Op dit moment is er in Belgie ook geen politieke stabiliteit.
Toch vluchten er geen duizenden mensen naar het Noorden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Op dit moment is er in Belgie ook geen politieke stabiliteit.
Toch vluchten er geen duizenden mensen naar het Noorden.

nog niet...

[Diego Raga]

Redenen genoeg om een sociaal-economische samenwerking met Nederland aan te gaan en volledig te breken met de bélgo-wallon état:

http://lvb.net/item/442

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Redenen genoeg om een sociaal-economische samenwerking met Nederland aan te gaan en volledig te breken met de bélgo-wallon état:

Voilá, om maar eens in rijm te beamen.

[Albrecht]

Beeldenstorm:
Lagere klasse: honger + beïnvloeding protestantisme (Erich Kuttner, Het hongerjaar 1566)
Middenklasse: Economie -> De Calvinistische moraal kwam hen beter uit. (Herman Van Der Wee, meerdere werken)

En dat was een beetje de oorzaak...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Op dit moment is er in Belgie ook geen politieke stabiliteit.
Toch vluchten er geen duizenden mensen naar het Noorden.

Neen omgekeerd, Nederlanders komen naar België: om er te wonen, om van degelijk onderwijs te genieten om (betere) geneeskundige zorgen te krijgen, om lekker te eten, om.... Enfin, u ziet het plaatje.

Een toemaatje:

Een Nederlander op de vijf wil in Vlaanderen wonen
Nederlanders zijn volgens enquête ontevreden over alles in eigen land

Eén Nederlander op de vijf wil liever in Vlaanderen wonen dan in Nederland. Omgekeerd wil amper één Vlaming op de twintig naar onze noorderburen emigreren, blijkt uit een enquête bij 1.500 deelnemers.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen omgekeerd, Nederlanders komen naar België: om er te wonen, om van degelijk onderwijs te genieten om (betere) geneeskundige zorgen te krijgen, om lekker te eten, om.... Enfin, u ziet het plaatje.

Een toemaatje:

De meeste Nederlanders gaan in Vlaanderen wonen omdat de huizen daar zo goedkoop zijn. Dus maak je maar geen illusies.