Het ware gelaat van Europa duidelijk in beeld

JurgenD · 2 november 2011, 07:35

Zeg nu eens zelf, wie kan tegen een referendum zijn ? De puurste vorm van democratie. Dat Europa, sardonische, excessieve besparingen OPLEGT aan Griekenland in ruil voor kwijtschelding van schulden en een pak geld, dit alles TEN KOSTE VAN HET VOLK is toch wraakroepend. In de media wordt Griekenland gedemonizeerd. Dat ze verkwisters zijn. Nu iedere regering laat de kachel branden met de ramen open. Geen enkele regering gaat hierin vrijuit en inderdaad de Griekse was wat, wel, extremer. Maar alle landen in de Middenlandse zee zitten in de puree. De dikke puree. Of beter, de Griekse feta, de paela, de Italiaanse lasagne en het stoofpotje uit Minho. En binnenkort krijgen we de Belgische hutsepot !

Maar het échte gelaat van Europa kwam boven. Net zozeer bepaalde landen, buiten de wil van het volk om, geannexeerd werden door de politici, buiten een referendum om. In dwang. Nu zeggen de Europeese policit volmondig dat het SCHANDALIG is dat er een referndum voorgelegd wordt aan het Griekse volk om de besparingen goed te keuren ?! Wablief ? Europa begint de allures te krijgen van een verlich despotisme ! Ver weg van een democratie waar een hoop politic, die niet eens 10% van het vertrouwen genieten bij de bevolking (op het vlak van beroep), de wet dicteren aan de bevolking ?

Waar een meute politic de bevolking laat besparen voor het gefoefel van de banken ? Waar de financiële crisis op de rug komt van de zwakken, de hard werkende mens, het volk in het algemeen en zij in hun donkere lobbies dikke sigaren zitten tee roken met een brede, schijnheilige glimlach. Wat een schijnheiligheid. Wat een bedriegelijke praktijken waar mensen een rad voor de ogen worden gedraaid. Waar mensen denken te geloven in een democratie maar waar de politic, de banken, de grote bedrijven de wet dicteren. En dan komen bepaalde politici de besparingen aan Griekenland nog eens verdedigen ? Dicteren buitenlandse politic, wat het volk van Griekenland zou moeten doen ? Wel, dat men het maar op zijn Grieks doet bij dezen.

Er komt een dag dat de kruik ten onder gaat tot ze barst.
En dan kuist het volk, alles op.
het is een schande dat politic op dergelijke wijze,
enkel maar het geld likken en niet alleen dat,
ook het gat van de banken, de woekeraars, de rijken.

Zo'n Europa, zo'n regering is gedoemd om de komende jaren, te falen.
En O wee, de gezichten die bekend zijn bij de mensen.

Het geldsysteem is rot door gefoefel. De munten zijn uitgehold in geloofwaardigheid. De koopkracht van de munten daalt door het gefoefel van speculanten. Daarom is het ook tijd voor een wereldmunt, dat gedekt is in Goud in zijn waarde en dat NIET aangewend mag worden voor specualtie. Dat men speculeert met andere munten maar niet met de munt die de maatschappij draagt in zijn verwerving en uitwisseling van goederen en diensten. Dat is althans al één oplossing in deze hekseketel. Maar besparen in een corrupt geldsysteem, dat kan niet. Dat is dweilen met de kraan open.

Vito · 2 november 2011, 08:31

Een wereldmunt!!!

En ik die dacht dat een groot deel van de problemen veroorzaakt werden doordat landen geen eigen monetair beleid kunnen voeren door het gebrek aan een eigen munt. Mij lijkt het dan logischer om de Euro af te schaffen of toch op zijn minst om Griekenland er met een serieuze stamp uit te flikkeren. Maar u wil het probleem verergeren door ALLE landen hun eigen munt te ontzeggen.

Eén positieve noot in uw voorstel: het terug invoeren van de goudstandaard.

Maar wat u zegt over het gelaat van Europa is helaas waar. Zonder hier echt op aan te sturen zie je dat je in een echte face-to-face confrontatie komt tussen de EU en democratie. EU is niet compatibel met democratie en zeker niet met directe democratie, dat is met de ontsteltenis over het referendum (dat er toch niet komt, Papandreou zal zijn staart wel intrekken) in de rest van de EU wel bewezen: er is toch geen enkele kans dat de Grieken dit zullen aanvaarden, maar op EU niveau hebben ze geen enkele keus. Maar als ze failliet zullen gaan, is dat wel hun eigen keuze, in tegenstelling tot de schuld over hoe ze in deze crisis komen, die volledig op de particratie is af te schrijven. Om die reden moeten ze toch doorgaan met het referendum.

En de EU? Die moet beseffen dat ze geen superstaat is en de nationale staten nog steeds soeverein zijn. En ze moet wat minder aandacht gaan geven aan haar eigen instellingen OM die instellingen (met name de Euro) en wat meer aandacht aan haar burgers.

De EU is dood, maar ze beseft het nog niet.

parcifal · 2 november 2011, 08:39

Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen.

Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit.

plakker · 2 november 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen.

Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit.

Ze hadden de bevolking eerst moeten vragen of ze al die "hulp" wel wilden.
Volgens mij wou de bevolking toen al uit de EU, want dat heeft heel dit grapje zover laten komen, anders hadden hun munt gewoon gedevalueerd

parcifal · 2 november 2011, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ze hadden de bevolking eerst moeten vragen of ze al die "hulp" wel wilden.
Volgens mij wou de bevolking toen al uit de EU, want dat heeft heel dit grapje zover laten komen, anders hadden hun munt gewoon gedevalueerd

Je bedoelt wellicht uit de Eurozone, er is geen reden om uit de EU te stappen.

Het probleem is dat op zo'n moment de nieuwe griekse drachme quasi waardeloos wordt en dat de wereld alle vertrouwen verliest in griekse aandelen en obligaties.
De schulden blijven uiteraard in Euro en zullen dus ver (tien?) (honderd?) voudigen.

Dergelijke actie maakt van 90% van de grieken van dag op dag arme luizen die in feite teruggeworpen worden naar een landbouweconomie.

plakker · 2 november 2011, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bedoelt wellicht uit de Eurozone, er is geen reden om uit de EU te stappen.

ja, dat bedoelde ik, mijn excuses.

vlijmscherp · 2 november 2011, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen.

Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit.

op zich niets mee te maken. het gaat de Grieken er vooral over wie er die puinhoop zal moeten betalen en vooral wie niet. wie zal er betalen? de armen, zieken, ambtenaren, de middenklasse. wie niet? de hogere klasses, de rijksten.

uiteraard dat het volk mort, het zou er maar aan mankeren.

vlijmscherp · 2 november 2011, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bedoelt wellicht uit de Eurozone, er is geen reden om uit de EU te stappen.

Het probleem is dat op zo'n moment de nieuwe griekse drachme quasi waardeloos wordt en dat de wereld alle vertrouwen verliest in griekse aandelen en obligaties.
De schulden blijven uiteraard in Euro en zullen dus ver (tien?) (honderd?) voudigen.

Dergelijke actie maakt van 90% van de grieken van dag op dag arme luizen die in feite teruggeworpen worden naar een landbouweconomie.

en dat zal door het besparingsplan niet gebeuren?

stropke · 2 november 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Maar alle landen in de Middenlandse zee zitten in de puree. De dikke puree. Of beter, de Griekse feta, de paela, de Italiaanse lasagne en het stoofpotje uit Minho. En binnenkort krijgen we de Belgische hutsepot !

We krijgen geen Belzieke hutsepot, nee het is nooit anders geweest dan hutsepot.

parcifal · 2 november 2011, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dat zal door het besparingsplan niet gebeuren?

Nee, want de andere europese landen stellen zich garant en verstrekken goedkope leningen aan griekenland.

Ze hebben de keuze : ofwel de lange, kleinere pijn maar met hulp en onder observatie.

Ofwel de korte, zeer hevige pijn maar dan moeten ze het zelf maar uitzoeken.

Herr Flick · 2 november 2011, 09:54

Kijk de klote grieken hebben nu al geld genoeg gekost, of ze gaan hun eilanden daar in beslag nemen om de kosten van de laatste dagen , en de miljarden fraude op pensioenen terug te betalen aan de Europese belastingbetaler.

Of ze gooien ze gewoon uit de eurozone, en niet alleen uit de eurozone, maar gelijk ook uit de EU, deze shit heeft lang genoeg geduurd, ja volksradplegingen zijn democratisch, maar als papandreo ja zegt, moet hij daar achter niet op terugkomen.

De grillen van die vent hebben een enorme impact, daarom kick ze eruit, en dat zeg ik al van in het begin, ze zijn gewoon niet waardig om mee te doen, met een volk dat de boel continue oplicht, daar wil ik en met mij miljoenen andere EU burgers (of ze dat nu willen of niet) niet geasocieerd worden en al helemaal niet voor opdraaien.

Daarom stel een voorbeeld, en kick ze eruit, pak dat verlies gewoon, je gaat het toch moeten nemen, maar hadden ze dat in Juni al gedaan, toen heel de boel begon te ontsporen, had het belange zoveel niet hoeven te kosten.

Herr Flick · 2 november 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bedoelt wellicht uit de Eurozone, er is geen reden om uit de EU te stappen.

Het probleem is dat op zo'n moment de nieuwe griekse drachme quasi waardeloos wordt en dat de wereld alle vertrouwen verliest in griekse aandelen en obligaties.
De schulden blijven uiteraard in Euro en zullen dus ver (tien?) (honderd?) voudigen.

Dergelijke actie maakt van 90% van de grieken van dag op dag arme luizen die in feite teruggeworpen worden naar een landbouweconomie.

Ze hebben het volledig zelf gezocht, ge kunt met die dieven geen compassie hebben parcifal, het moet eens gedaan zijn met ons uit te schudden voor hun zelf veroorzaakte problemen op te lossen.

parcifal · 2 november 2011, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze hebben het volledig zelf gezocht, ge kunt met die dieven geen compassie hebben parcifal, het moet eens gedaan zijn met ons uit te schudden voor hun zelf veroorzaakte problemen op te lossen.

Ik heb niet echt compassie, natuurlijk jammer voor dat handvol grieken die wel hun best deden en die niet (teveel) sjoemelden.

Waar ik wel problemen mee heb, is dat al de echte sharks, de grote poenpakkers en fraudeurs, zowiezo buiten schot blijven. Die hun geld (miljarden) is al lang weg naar fiscale havens her en der. Moesten ze die eens bij de lurven kunnen vatten en doen betalen tot het hen echt pijn doet, dat zou nog eens wat zijn.

Het probleem is ook wel dat we de grieken niet kunnen afstraffen zonder dat de eurozone meebloed. De duitsers hebben daar duidelijk niet veel zin in.
We are seriously f*cked either way.

subocaj · 2 november 2011, 21:25

Waarom mag een EU land zijn munt wel behouden en devalueren ten opzichte van de Euro en zouden de andere dat niet mogen. Ik bedoel Groot Brittannië, dat met zijn devaluatie van de pond in alle stilte rond de 28% van zijn staatsschuld heeft weggewerkt zonder dat ook maar een EU land daar iets over in te brengen heeft en zonder commentaar van Merkel en Sarkozy of eender welke Eurokloot. En dan durven die een ander Euroland dat het meest democratische systeem gebruikt, een referendum, van een ander land het hardst te bekritiseren.

Mahalingam · 2 november 2011, 21:38

In het verleden heeft de EU referenda over de grondwet waarvan de bevolking dacht dat die bepalend waren, weten om te werken tot 'informatief" referendum.
Zo iets kan met het komende referendum ook gebeuren.

Na WO 1 ging Duitsland herstelbetalingen doen aan Frankrijk. De Fransen waren niet tevreden over de vlotheid van betalen en bezetten toen stukken van Duitsland om die als wingewest in eigen beheer te nemen. Dat zette ook geen zoden aan de dijk.

Vito · 2 november 2011, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen.

Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit.

Moest niet u maar iemand anders u met die schulden hebben opgeladen, zou u wel anders piepen.

filosoof · 2 november 2011, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen.

Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit.

Deed IJsland dat al niet?

filosoof · 2 november 2011, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb niet echt compassie, natuurlijk jammer voor dat handvol grieken die wel hun best deden en die niet (teveel) sjoemelden.

Waar ik wel problemen mee heb, is dat al de echte sharks, de grote poenpakkers en fraudeurs, zowiezo buiten schot blijven. Die hun geld (miljarden) is al lang weg naar fiscale havens her en der. Moesten ze die eens bij de lurven kunnen vatten en doen betalen tot het hen echt pijn doet, dat zou nog eens wat zijn.

Het probleem is ook wel dat we de grieken niet kunnen afstraffen zonder dat de eurozone meebloed. De duitsers hebben daar duidelijk niet veel zin in.
We are seriously f*cked either way.

Idd: bijna 300 miljard (waarschijnlijk zwart) Grieks geld op Zwitserse bankrekeningen, waarschijnlijk een veelvoud elders : minstens ongeveer het BBP van Griekenland. Maar de modale Griek moet en zal ervoor bloeden. De modale Europeaan ook.

Nr.10 · 2 november 2011, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd: bijna 300 miljard (waarschijnlijk zwart) Grieks geld op Zwitserse bankrekeningen, waarschijnlijk een veelvoud elders : minstens ongeveer het BBP van Griekenland. Maar de modale Griek moet en zal ervoor bloeden. Wij ook.

Als je dit illegaal geld ook effectief illegaal verklaart en doorstort in de put is er geen put meer.

filosoof · 2 november 2011, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als je dit illegaal geld ook effectief illegaal verklaart en doorstort in de put is er geen put meer.

Dromer, communist!

2 november 2011, 07:35	#1
JurgenD Staatssecretaris Geregistreerd: 9 november 2003 Berichten: 2.954	Het ware gelaat van Europa duidelijk in beeld Zeg nu eens zelf, wie kan tegen een referendum zijn ? De puurste vorm van democratie. Dat Europa, sardonische, excessieve besparingen OPLEGT aan Griekenland in ruil voor kwijtschelding van schulden en een pak geld, dit alles TEN KOSTE VAN HET VOLK is toch wraakroepend. In de media wordt Griekenland gedemonizeerd. Dat ze verkwisters zijn. Nu iedere regering laat de kachel branden met de ramen open. Geen enkele regering gaat hierin vrijuit en inderdaad de Griekse was wat, wel, extremer. Maar alle landen in de Middenlandse zee zitten in de puree. De dikke puree. Of beter, de Griekse feta, de paela, de Italiaanse lasagne en het stoofpotje uit Minho. En binnenkort krijgen we de Belgische hutsepot ! Maar het échte gelaat van Europa kwam boven. Net zozeer bepaalde landen, buiten de wil van het volk om, geannexeerd werden door de politici, buiten een referendum om. In dwang. Nu zeggen de Europeese policit volmondig dat het SCHANDALIG is dat er een referndum voorgelegd wordt aan het Griekse volk om de besparingen goed te keuren ?! Wablief ? Europa begint de allures te krijgen van een verlich despotisme ! Ver weg van een democratie waar een hoop politic, die niet eens 10% van het vertrouwen genieten bij de bevolking (op het vlak van beroep), de wet dicteren aan de bevolking ? Waar een meute politic de bevolking laat besparen voor het gefoefel van de banken ? Waar de financiële crisis op de rug komt van de zwakken, de hard werkende mens, het volk in het algemeen en zij in hun donkere lobbies dikke sigaren zitten tee roken met een brede, schijnheilige glimlach. Wat een schijnheiligheid. Wat een bedriegelijke praktijken waar mensen een rad voor de ogen worden gedraaid. Waar mensen denken te geloven in een democratie maar waar de politic, de banken, de grote bedrijven de wet dicteren. En dan komen bepaalde politici de besparingen aan Griekenland nog eens verdedigen ? Dicteren buitenlandse politic, wat het volk van Griekenland zou moeten doen ? Wel, dat men het maar op zijn Grieks doet bij dezen. Er komt een dag dat de kruik ten onder gaat tot ze barst. En dan kuist het volk, alles op. het is een schande dat politic op dergelijke wijze, enkel maar het geld likken en niet alleen dat, ook het gat van de banken, de woekeraars, de rijken. Zo'n Europa, zo'n regering is gedoemd om de komende jaren, te falen. En O wee, de gezichten die bekend zijn bij de mensen. Het geldsysteem is rot door gefoefel. De munten zijn uitgehold in geloofwaardigheid. De koopkracht van de munten daalt door het gefoefel van speculanten. Daarom is het ook tijd voor een wereldmunt, dat gedekt is in Goud in zijn waarde en dat NIET aangewend mag worden voor specualtie. Dat men speculeert met andere munten maar niet met de munt die de maatschappij draagt in zijn verwerving en uitwisseling van goederen en diensten. Dat is althans al één oplossing in deze hekseketel. Maar besparen in een corrupt geldsysteem, dat kan niet. Dat is dweilen met de kraan open. Laatst gewijzigd door JurgenD : 2 november 2011 om 07:44.

2 november 2011, 08:39	#3
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Ik ga volgende week bij mij thuis ook een referendum organiseren of we onze schulden bij onze bank (die weliswaar 50% van onze lening heeft kwijtgescholden) verder afbetalen. Die vette fascistische bankier moet maar plooien naar ons democratisch genomen besluit. Laatst gewijzigd door parcifal : 2 november 2011 om 08:39.

2 november 2011, 08:31	#2
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Een wereldmunt!!! En ik die dacht dat een groot deel van de problemen veroorzaakt werden doordat landen geen eigen monetair beleid kunnen voeren door het gebrek aan een eigen munt. Mij lijkt het dan logischer om de Euro af te schaffen of toch op zijn minst om Griekenland er met een serieuze stamp uit te flikkeren. Maar u wil het probleem verergeren door ALLE landen hun eigen munt te ontzeggen. Eén positieve noot in uw voorstel: het terug invoeren van de goudstandaard. Maar wat u zegt over het gelaat van Europa is helaas waar. Zonder hier echt op aan te sturen zie je dat je in een echte face-to-face confrontatie komt tussen de EU en democratie. EU is niet compatibel met democratie en zeker niet met directe democratie, dat is met de ontsteltenis over het referendum (dat er toch niet komt, Papandreou zal zijn staart wel intrekken) in de rest van de EU wel bewezen: er is toch geen enkele kans dat de Grieken dit zullen aanvaarden, maar op EU niveau hebben ze geen enkele keus. Maar als ze failliet zullen gaan, is dat wel hun eigen keuze, in tegenstelling tot de schuld over hoe ze in deze crisis komen, die volledig op de particratie is af te schrijven. Om die reden moeten ze toch doorgaan met het referendum. En de EU? Die moet beseffen dat ze geen superstaat is en de nationale staten nog steeds soeverein zijn. En ze moet wat minder aandacht gaan geven aan haar eigen instellingen OM die instellingen (met name de Euro) en wat meer aandacht aan haar burgers. De EU is dood, maar ze beseft het nog niet.

2 november 2011, 09:54	#11
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Kijk de klote grieken hebben nu al geld genoeg gekost, of ze gaan hun eilanden daar in beslag nemen om de kosten van de laatste dagen , en de miljarden fraude op pensioenen terug te betalen aan de Europese belastingbetaler. Of ze gooien ze gewoon uit de eurozone, en niet alleen uit de eurozone, maar gelijk ook uit de EU, deze shit heeft lang genoeg geduurd, ja volksradplegingen zijn democratisch, maar als papandreo ja zegt, moet hij daar achter niet op terugkomen. De grillen van die vent hebben een enorme impact, daarom kick ze eruit, en dat zeg ik al van in het begin, ze zijn gewoon niet waardig om mee te doen, met een volk dat de boel continue oplicht, daar wil ik en met mij miljoenen andere EU burgers (of ze dat nu willen of niet) niet geasocieerd worden en al helemaal niet voor opdraaien. Daarom stel een voorbeeld, en kick ze eruit, pak dat verlies gewoon, je gaat het toch moeten nemen, maar hadden ze dat in Juni al gedaan, toen heel de boel begon te ontsporen, had het belange zoveel niet hoeven te kosten.

2 november 2011, 21:25	#14
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Waarom mag een EU land zijn munt wel behouden en devalueren ten opzichte van de Euro en zouden de andere dat niet mogen. Ik bedoel Groot Brittannië, dat met zijn devaluatie van de pond in alle stilte rond de 28% van zijn staatsschuld heeft weggewerkt zonder dat ook maar een EU land daar iets over in te brengen heeft en zonder commentaar van Merkel en Sarkozy of eender welke Eurokloot. En dan durven die een ander Euroland dat het meest democratische systeem gebruikt, een referendum, van een ander land het hardst te bekritiseren.

2 november 2011, 21:38	#15
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	In het verleden heeft de EU referenda over de grondwet waarvan de bevolking dacht dat die bepalend waren, weten om te werken tot 'informatief" referendum. Zo iets kan met het komende referendum ook gebeuren. Na WO 1 ging Duitsland herstelbetalingen doen aan Frankrijk. De Fransen waren niet tevreden over de vlotheid van betalen en bezetten toen stukken van Duitsland om die als wingewest in eigen beheer te nemen. Dat zette ook geen zoden aan de dijk.